公報發言紀錄

發言片段

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高委員虹安：（10時34分）部長好。經濟部為了完成一些能源政策，而大力發展各種再生能源，在區域性儲能設備技術示範的驗證計畫中，你們特別提到，未來再生能源占比達到兩成的時候，因為再生能源畢竟有不穩定性和間歇性的發電特性，這時必須有好的儲能系統配套使用，本席之前也一直向部長強調這一點。
我們每次說到五三二的能源政策承諾會跳票時，您都會說我們的再生能源裝置容量一定可以達標。本席必須再強調一次，所謂的裝置容量達標，並不是今天把再生能源裝置裝上去發電，就等於可以讓產業或民生用到電。這部分有一點很重要，就是如果發電之後沒有辦法儲存、利用的話，其實也會造成浪費，這時候儲能系統就非常關鍵，需要好好規劃和落實相關政策。
但是關於今天的儲能市場，先請部長看一下半導體協會的資料，其實他們也有預估未來5年的儲能需求，他們估計2025年的儲能需求會達到695MW，但是根據經濟部的智慧電網總體規劃目標，2025年是590MW。民間預估的需求是695MW，你們2025年的預估是590MW，請問這105MW的落差，您預計要如何補平包括需求的預估和產業的需要，還有政府能夠提供的協助？
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：委員好。關於590MW這個部分，我們已經把它提高到1,000MW。
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高委員虹安：目前官網上還是寫590MW，所以你們還沒有更新資料嗎？
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王部長美花：我們都更新了，今天的報告也有提到1,000MW是併網型，搭配太陽能案場會有500MW。
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高委員虹安：你們之後會更新網站的資訊嗎？這是本席從網站取得這份最新公告的智慧電網總體規劃，你們會全部更新吧？因為這是長期計畫。
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王部長美花：是，應該的，我們再來更新。
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高委員虹安：既然你們把2025年的目標提升到1,000MW，本席還有另外一個擔心的問題。以我們目前看到的進度來說，到2022年為止的目標總達成率只有17.29%，甚至連兩成都不到，這裡面還不包含民間幫忙部署的部分。所以如果部長誇下海口要在2025年達到1,000MW，你們要怎麼達到呢？因為目前看起來目標達成率還是很低。
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王部長美花：事實上這個部分台電自建的只有160MW，其他的840MW都是由民間建置。
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高委員虹安：假設160MW是台電自建，剩下的840MW都要仰賴民間建置，民間要如何達成這麼高的數字？
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王部長美花：事實上台電現在有一個交易平台，民間對這個交易平台反應非常熱烈。其實我們也有提到，他們可以併給台電的瓦數……
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高委員虹安：我們現在說的是儲能系統。所以您的意思是……
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王部長美花：是的，就是民間要自建儲能系統，然後把電賣給台電。他們儲能以後，因為他們會幫我們做調頻平順的服務，所以……
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高委員虹安：所以您是從誘因端來看，因為有交易平台這樣的管道可以媒合售電方和買電方，所以民間儲能系統可以達到1,000MW。您的意思是這樣嗎？
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王部長美花：是的。
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高委員虹安：沒有其他政策可以支援嗎？
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王部長美花：這時候賣電方等於是民間，台電變成買電方，去購買他們儲存的電。
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高委員虹安：所以是由台電去買電回來去做這件事？
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王部長美花：是的。
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高委員虹安：其實本席上次總質詢時也和部長提到，台電買電的費率比其他公司優惠，但是這個優惠會排擠到其他民間公司的售電，尤其是綠電憑證的部分真的造成很大的影響，上次總質詢的時間比較趕，沒有詢問到部長。本席剛才沒有聽清楚，不知道您到底想要表達什麼意思。本席原本想問的是，590MW的目標目前看起來可能會跳票，你們現在又把目標拉高到1,000MW，這中間的差距又都是由民間來做，你們到底要怎麼讓民間儘快達到這個數字？
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王部長美花：這不是綠電，而是利用儲能的機制賣電給台電。民間建置太陽光電、風力發電，蓋好之後賣電給台電，這個才是綠電。
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高委員虹安：本席知道儲能系統的用途，但是您剛才提到綠電交易平台，所以本席才會問，你們的政策……
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王部長美花：沒有，我是說電力交易平台。
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高委員虹安：您覺得用這樣的誘因就可以讓民間大舉布建儲能系統嗎？
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王部長美花：現在民間申請建置的量能高達2G以上。
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高委員虹安：現在嗎？
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王部長美花：是的。
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高委員虹安：所以2022年原本預估台電輔助民間建置64MW，現在會提升到多少？
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王部長美花：應該會高很多，委員說的是之前的版本，所以我們會再去修改。目前民間的儲能系統應該馬上就可以看得到會建置起來了，所以……
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高委員虹安：馬上可以看得到？
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王部長美花：關於2022年會建置多少，我會再問台電相關數據。
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高委員虹安：本席目前取得的資訊，就是你們在網站上公告的系統、相關表格及預估值，也就是你們想要達到的目標和預計建置的進度。依照你們目前的數據，其實本席是不樂觀的，但是如果像您今天說的，接下來會有很多民間業者參與，本席希望這些資料可以儘快提供給我們，讓我們了解為什麼一個電力交易平台，就可以帶動民間在這部分成長這麼多。
下一個問題想要請教你，因為我們有收到一些陳情案，陳情內容是說政府想要鼓勵大家設置儲能系統，但是這裡面卻有很多限制。請你看圖表中的圓圈，民間是占73%，如果按照您剛才提到的總數是1,000MW，但台電還是只占160MW的話，這樣民間建置的比例又更高了，但問題是他們提出陳情，如果廠區有建置再生能源的話，他們的儲能貨櫃可以用電力和燃氣供應業的附屬設施名義建置。
您剛才有提到，民間現在要擴大儲能系統設備的興建，可是興建地點如果沒有再生能源發電系統在旁邊的話，他們就必須單獨設置，也就是沒有辦法和再生能源共同設置時，就要自己用電力和燃氣供應業的名義，在編定的工業區內設置。現在就有很多儲能系統的廠商告訴我們，其實他們使用的地點有些不符合規定。所以現在的重點是想辦法找地方放，而不是想要把目標提高到1,000MW就有辦法做到。
當他們找到地方要向地方政府申請時，地方政府又告訴他們，依現在的非都市計畫土地使用管制規範，儲能設備不像再生能源屬於丁種，所以縣市政府雖然有權限可以核可，但是你也知道今年年底要選舉，所以很多地方政府在中央沒有明確表態之前，他們會衝到最前面嗎？這一點我們是很懷疑的。您今天說的2025年要達到1,000MW的目標，如果民間不能參與興建儲能設備、沒有辦法放寬設置條件，你們的承諾最後有可能會跳票。
本席必須強調，消防安全當然也很重要，你們怎麼讓消防安全和能源政策取得平衡？今天不是把數字拉高到1,000MW，它就會自己實現，針對這一塊，經濟部應該要怎麼做？
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王部長美花：這個部分很多委員都很關心，確實目前是限制設置在工業區裡面，我剛才說來申請標案的廠商應該都是設在工業區裡面，可是有一些廠商確實沒有找到工業區的土地，所以希望能夠放寬，例如丁建也可以設置，但丁建部分涉及的問題確實比較複雜一點，所以後續如果真的不夠的話，我們也會和內政部討論，這部分是否可以做什麼樣的配套調整，因為大家最擔心的，就是像委員說的消防部分。
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高委員虹安：所以您現在的意思是，只要在工業區裡面設置，這個規定不用放寬，1,000MW的目標在2025年都可以達成？
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王部長美花：我們有問過廠商，目前他們都有找到工業區的土地。
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高委員虹安：可否把相關數字提供給我們？因為我們收到的資訊確實是讓人滿擔心的。你們一方面把KPI拉高，如果另一方面又要限制這個部分的話，本席覺得這一塊還是要好好評估到底這個數量有沒有辦法做到。您剛才有說到，之前也有回應其他委員，因為有一些委員問你，你說會和內政部等部會討論、研擬相關的管理辦法，這部分目前有在進行嗎？還是像部長剛才說的，之後如果不夠再來協調？
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王部長美花：因為上次有委員問，所以我有去問同仁目前來申請的是不是都沒有找到工業區用地？同仁的回報是，目前來申請的廠商其實大部分都有找到，但是確實也有一些廠商沒有找到，所以他們有提到需要再放寬的問題。如果要放寬，包括消防能不能配套、安全能不能顧到，這些都是比較讓人concern的部分。
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高委員虹安：本席當然非常希望你們這麼樂觀的數字可以達成，但是本席也覺得我們還是要務實看待，以目前的狀況如何有飛躍式的進步，除了把過去沒有達成的KPI弭平之外，之後量能也能夠往上衝？目前聽起來部長相當樂觀，但是就過去的數據來看，本席是比較擔心的，所以如果有相關資料，也請你們提供，包括您剛才說的，不管是廠商的申請案或是你們的預估量。也請你們重新修正表格內容，像這個表格，你們可以馬上改好提供給我們，這樣我們才有辦法就這個部分監督你們的進度是否達成，以上。謝謝部長，謝謝主席。
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王部長美花：是，應該的，謝謝委員。
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主席（謝委員衣鳯）：請孔委員文吉發言。
孔文吉委員詢答結束後，休息5分鐘。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-9
speakers ["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"]
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meetingDate ["2022-03-28"]
gazette_id 1114801
agenda_lcidc_ids ["1114801_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1114801_00005