公報發言紀錄

發言片段

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林委員為洲：（11時1分）請問部長，明年確定會調漲基本工資嗎？
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主席：請勞動部許部長說明。
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許部長銘春：報告委員，基本工資的調整一般都是在每年的第三季。
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林委員為洲：你先講一下你們的計畫。
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許部長銘春：是否要調漲，我們是透過委員會的合議，針對相關的經濟數據及社會情勢，再來決定是否要調漲以及調漲多少。
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林委員為洲：你有沒有信心？
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許部長銘春：今年整個經濟情勢及消費者物價指數都有增加，依照過去……
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林委員為洲：連續5個月通貨膨脹或物價指數都超過2%。
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許部長銘春：上次我也答復會往調升的方向更加努力。
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林委員為洲：今年就更明顯了，在俄烏大戰之後，包括大眾物資、原油及天然氣都漲價了，可以說是萬物齊漲，但薪資不漲，所以你有信心會調漲吧？
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許部長銘春：我們會經由勞資會議來決定。
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林委員為洲：你的態度最重要。
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許部長銘春：我已經表達過我的態度，我們有信心、也會努力。
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林委員為洲：今年物價確實漲得很多，如果基本工資漲幅只有一點點，其實就會被物價指數吃掉，實質上根本等於沒有調漲，應該朝5%起跳的方向，而且2022年也調漲了5.21%，如果以今年的物價指數來看，應該要超過去年的調漲幅度，朝這個方向努力。
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許部長銘春：好，我們會努力。
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林委員為洲：你的態度最重要，你知道嗎？
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許部長銘春：是。
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林委員為洲：不要一直推說委員會、委員會，其實部長的態度最重要，這是政策！
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許部長銘春：我們會斟酌相關的經濟情勢，希望朝調漲的方向努力。
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林委員為洲：下一個問題，關於外送員的部分，本席也聽到前面幾位委員的意見，外送員的勞工保險都有缺漏，到底現在外送員與平台業者之間的是什麼關係？僱傭關係或承攬關係？
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許部長銘春：我們有一個判斷的標準。
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林委員為洲：什麼標準？
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許部長銘春：從他們的經濟從屬性以及……
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林委員為洲：經濟從主性？
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許部長銘春：組織的從屬性以及人格……
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林委員為洲：從屬性？
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許部長銘春：對，我們訂定了一個判斷的檢核標準。
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林委員為洲：現有9萬名外送員的從屬性到底是如何？
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許部長銘春：有可能是承攬關係、也有可能是僱傭關係，我們要看他的具體狀況。
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林委員為洲：結果呢？你們判斷之後的結果，9萬名外送員與平台之間的關係從屬性是什麼？
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許部長銘春：我們之前有發生爭議的時候……
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林委員為洲：你們判斷是僱傭關係或是承攬關係比較多？
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許部長銘春：9萬名這麼多的人，我們無法很肯定的告訴你是什麼關係，但是……
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林委員為洲：你們認定之後……
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許部長銘春：我先做說明，之前曾發生過外送員與平台業者之間的爭議，我們去做勞動檢查後認定是僱傭關係，那時候是針對具體發生爭議的個案。
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林委員為洲：後來有執行僱傭關係中雇主該負的責任嗎？有幫他們投保勞保嗎？雇主一定要幫被僱者投保勞保吧？
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許部長銘春：是。
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林委員為洲：有嗎？後來有去做嗎？在檢查之後？
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許部長銘春：在檢查之後，有些雇主就與受僱者之間重新簽訂契約。
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林委員為洲：反而簽成承攬關係，這樣就不必負雇主的責任，你們檢查的結果造成這樣的狀況，是嗎？
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許部長銘春：不是，我們檢查的目的是希望釐清相關的法律關係，但是也要有一些判斷的準則，歷來像這種外送員，不只是在臺灣，在國外也是一樣，到底要歸於僱傭或是承攬，其實都很難進行職務認定，但我們儘量讓法院或檢查在判斷時有一個基本準則，不會弄得好像是上有政策下有對策，雇主趕快去訂一個契約，我們就會認為他……
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林委員為洲：他當然會儘量排除雇主的責任，平台業者一定會這樣做。
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許部長銘春：其實我們實質……
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林委員為洲：他們也是勞工，你們有什麼對策？勞動部的責任就是保護所有勞工都有基本的保障，尤其是發生職災、發生職業傷害的時候，你們的職責就是想辦法保障任何的勞動者。
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許部長銘春：任何的勞動者，無論他是不是受僱的勞工，只要他是勞動者，我們都有相關的職災規範保護他們，所以這個部分……
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林委員為洲：即使他沒有投保勞保也有保障，有什麼保障？商業保險？
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許部長銘春：對這些外送員有設施規則及相關的指引作為職災保障的規範。
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林委員為洲：今天本席看了你的報告，結語的這段話寫得不錯，「工安事故不僅造成勞工個人身心痛苦，連帶影響其家庭生計，造成社會沉重負擔，更是國家勞動力的損失。」大家都知道政府在有些地方訂定了自治條例，譬如臺北市有訂定自治條例，但是這個自治條例有提供勞工或這些外送員更多的保障嗎？哪一方面有更多的保障？
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許部長銘春：譬如保險、工時規範及薪酬計算等等。
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林委員為洲：剛剛你回答時一直提到政策法令還是歸於勞動部管轄，雖然有自治條例，也不能就讓各縣市政府自己去處理。勞工的工傷以及勞動災害的保障就讓各縣市自己去處理，你不能這樣子吧！因此，只有指引夠嗎？還是在發生事情之後或是他們去抗爭的時候，你們再來協處，本席認為這樣的保障不夠啦！
從事這個行業的人會越來越多，尤其是在疫情之下就更多，不僅從八萬多名增加到九萬多名，將來還會再成長，這是不可忽視的一塊。他們之所以從事這個行業，本席大概問了一下，大部分都是希望多賺一點錢，老實講就是弱勢啦！如果固定的工作能滿足他的需求，當然不需要去做這個行業，對不對？可能就是固定工作的收入不夠，或是找不到合適的工作，才會去從事這個工作。現在已經從八萬名增加到九萬名，甚至將來可能會有十幾萬人，你應該要從法制上去思考如何讓他們有一個最基本的勞動者保障，尤其是在發生職災的時候，最少要有一定勞工保險的保障，所以你們到底要怎麼做？因為時間的關係，請你提出一份書面報告給本席。
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許部長銘春：好。
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林委員為洲：關於這個行業、這群比較弱勢的勞動者，你們到底有什麼方法或政策的方向，讓他們受到勞動傷害時能得到最基本的保障，請於一個禮拜內提出書面報告，可以嗎？
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許部長銘春：可以。
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林委員為洲：提供書面報告給本席，謝謝。
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許部長銘春：好，謝謝委員。
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主席：請黃委員秀芳發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-6
speakers ["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","蔣萬安","洪申翰","莊競程","徐志榮","林為洲","黃秀芳","張育美","楊曜","陳瑩","邱顯智","賴香伶","陳椒華","高嘉瑜","楊瓊瓔","劉建國","廖國棟Sufin‧Siluko"]
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meetingDate ["2022-03-28"]
gazette_id 1115001
agenda_lcidc_ids ["1115001_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請勞動部就「因應近期重大職業災害事件111年度勞動檢查規劃報告」進行專題報告，並備質 詢
agenda_id 1115001_00001