公報發言紀錄

發言片段

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林委員楚茵：（11時12分）次長好。首先我想先就整體升息的影響來跟您做討論，我們知道因應央行升息之後，包括勞動部或是財政部底下所屬的青安貸款利率，現在考慮用凍漲的形式來處理，不過經濟部在紓困的部分因為有利息補貼，所以暫時沒有利率凍不凍漲的影響。
但是我查了一下，在經濟部紓困3.0當中提到的受疫情影響事業，包括融資保證、利息補貼及融資診斷，加起來是150億元，在利息補貼的部分，目前初估已經需要用到58.52億元，請問次長，在這150億元當中，可以用在利息補貼的大概是多少？
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主席：請經濟部曾次長說明。
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曾次長文生：一半，75億元。
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林委員楚茵：一半，所以頂多就是75億元左右。
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曾次長文生：對。
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林委員楚茵：我們要知道，這個利息補貼當然是隨著升息，因為在央行升息1碼的時候，經濟部也特別提到補貼的利息會跟進，畢竟我們就是為了紓困，但是現在問題來了，如果今天央行跟著美國不斷升息的話，目前我們看到美國Fed已經宣布未來一年的展望可能會升6次，那麼對於這樣的預期性，所謂的可能性，經濟部的預算沒有問題嗎？
如果以現在來講，58.52億元等於用了快60億元，如果你說150億元裡面只有一半，我多抓一點就是70億元，所以整體來說，這一年以內的利息補貼，你們現有的預算夠嗎？或者你們是不是也會考慮用利率凍漲的方式來處理？政次，你怎麼看？
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曾次長文生：這個部分是這樣子，貸款的利率要凍漲其實是比較複雜的金融政策，因為我們做的方法是不去影響價格，我們是用補貼，那過去是用加碼補貼，老實說也是浮動，所以問題是總預算夠不夠。
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林委員楚茵：對，現在就是擔心會不會有總預算不夠的狀況，如果央行也跟著美國連6升，升了6碼，而且每次都是1碼的時候，那麼整體來講，我現在就是未雨綢繆的先問，或者是你們有沒有什麼樣的評估？比如說升1碼大概會增加多少預算，其實剛剛在底下我有問了，如果升1碼大概是兩億元嘛。
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曾次長文生：對。
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林委員楚茵：所以如果現在只有70億元的話，大概就只能升5碼，升到第6碼恐怕就危險了，對不對？
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曾次長文生：可能就會超出預算。
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林委員楚茵：所以在這部分，經濟部有沒有思考到這個方向？會不會形同預算不夠的狀況？
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曾次長文生：我們現在就是在考慮這件事，主計長在這邊，我們在執行上面對的是，第一個是央行升息幅度會不會那麼劇烈；第二個就是如果真的會遇到，我們的預算可能不夠用，因為這個預算也是依照年度在撥，它是長期的，如果真的遇到的話，我們會看實際的執行狀況來跟院裡面報告、申請。
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林委員楚茵：所以這個問題，我要請教朱主計長，面對央行有可能隨著今年的Fed調漲，有沒有可能面臨紓困3.0利息補貼不夠用的情況？如果是這樣該怎麼辦？
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主席：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：跟委員報告一下，任何政策做了一個決定，我們會循預算程序辦理，不過因為紓困的方案是到6月底為止，所以6月底以後，我們會等政策決定以後循預算程序辦理。
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林委員楚茵：顯然美國面臨自己內部的通膨等等問題，感覺上他們不斷升息、不斷往上加碼的可能性很高，如果是這樣，面對央行的升息，你們自己內部會做一些討論嗎？那在此之前多久會跟主計總處針對我們剛剛提到的問題開會？
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朱主計長澤民：如果經濟部提出需求到院裡面，我們會跟各部會例如國發會、財政部討論，共同來提解決方案，先要有政策，然後有計畫，我們會再循預算程序去辦理。
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林委員楚茵：下一個問題我比較關注的是，最近大家都在說看看俄烏戰爭，然後也想想臺灣，那麼臺灣在能源政策的部分到底面對哪些相關問題？今天我們也特別講到電網運轉的彈性、韌性，其實也相對的重要，以天然氣來講，俄羅斯就說了乾脆你就用盧布來跟我買天然氣，請教政次，臺俄之間到底有沒有什麼可行的支付系統？當我們面對能源被鎖死的狀況，我們有沒有什麼樣的備案或方案？
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曾次長文生：跟委員報告，您的資料裡面顯示的是，俄羅斯占我們進口的排名今年就一定往下降，這是第一個，我們其實有在分散氣源，我們最主要的氣源國大概是澳洲、卡達，接下來美國也在增加當中，而且這幾個國家在地球上是不同的方向，我們從東邊、南邊、西邊都有新的氣源過來。過去大家在討論都要經過南海，這個比例已經在下降。您提到盧布支付這一塊，我們到目前為止沒有遇到這樣的問題，中油到目前為止都沒有遇到這樣的問題。
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林委員楚茵：所以目前其實還是可以用其他方式來支付跟運作，基本上只是有一個風聲放出來？還是美金？
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曾次長文生：我們短期之內已經在現貨市場布局了後面幾個月的天然氣需求，我們都沒有在現貨市場裡面買到俄方的供應。
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林委員楚茵：剛剛我會特別用俄烏戰爭來做前提導言，是因為在過去一個月當中，經濟部尤其政次可能已經被問過很多次跟俄烏戰爭相關的問題，但重點來了，最近有個新的概念，就是當俄烏戰爭爆發的時候，面對中國持續對臺灣充滿敵意、不放棄武力犯臺等等，過去我們在進行漢光演習的時候，有關金融面、能源面，經濟部是不是也有同時一起參與類似的演習？比如當我們在能源、在經濟受到中國的壓制或制裁的時候，我們有什麼樣的因應方案？經濟部有沒有一起參與漢光演習當中的一個部分？又或者另外舉辦金融的漢光演習或經濟的漢光演習？
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曾次長文生：我們經濟部大概不能用這個詞，我只能夠說對於我們各種不同的能源受到影響時要採取的因應方式，我們有演算過，確實都有推算過。
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林委員楚茵：比如這一次俄烏戰爭2月24日開戰到現在已經超過一個月了，也就是超過30天，根據石油管理法第二十四條規定，業者大概要有石油油品60天的存量，政府部門大概是30天，加起來大概就是90天，聽起來儲存的量是夠的；天然氣的部分，我剛剛也請教過能源局，到2027年我們的推估是天然氣有14天的安全存量，貯存槽有到24天，天然氣感覺上好像就比較危險，如果今天像俄烏戰爭這樣一打就超過一個月，你們怎麼評估？會不會有一點擔心接下來天然氣遇到的風險會比較大，而天然氣的儲存技術性又更高？
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曾次長文生：跟委員說明，第一、我們燃油、燃煤的儲存都比法定儲存高，天然氣當然也是，但是天然氣是因為我們要求減空污、減碳稅，它的成長速度因為替換其他燃料變得很快，所以我們才會有這麼多的天然氣基礎建設。
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林委員楚茵：這就是為什麼上次公投的時候必須要通過三接，還好三接過了，所以我要問2027年的，原因是因為有把三接算進來嗎？
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曾次長文生：是，所以我們會有天然氣接收站跟儲槽的建設，現在北中南都在進行，而且我們要考慮國土的平衡，所以北中南是同步進行。
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林委員楚茵：所以展望2027年，現在最高的儲存量也只有24天，面對這個部分，也許是經濟部應該思考的，就像你所說的，面對我們整個能源的轉型，以及整體減碳的需求，天然氣的使用會比其他的能源如石油多。
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曾次長文生：主要是成長的速度快。
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林委員楚茵：所以後續有什麼樣的規劃？因為時間到了，請經濟部給我一份能源的規劃報告，尤其是在天然氣的部分，後續再跟我辦公室……
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曾次長文生：但是還是跟委員報告一個最簡單的事，就是再生能源不用進口，所以我們也很努力在發展這一塊。
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林委員楚茵：好，這是最安全的部分。
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曾次長文生：是的。
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林委員楚茵：好，謝謝。
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曾次長文生：謝謝委員。
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主席：現在請張委員其祿發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-8
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"]
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meetingDate ["2022-03-28"]
gazette_id 1115001
agenda_lcidc_ids ["1115001_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研 究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之 大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1115001_00004