公報發言紀錄

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趙委員天麟：（11時21分）我想先請教一下陳局長，美國將中國電信、中國移動，還有俄羅斯的Kaspersky（卡巴斯基）列入黑名單，他們認為該防毒軟體對資安是有疑慮的。可是我們國家目前還沒有這樣做，所以我們在微軟的相關軟體上，仍會附帶販售俄羅斯的防毒軟體Kaspersky。甚至在台電、中油或是一些關鍵基礎設施應該也會使用到。依你們的情資蒐集來看，臺灣是不是也應該跟著美國的腳步，把俄羅斯的Kaspersky防毒軟體列入黑名單？
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主席：請國安局陳局長說明。
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陳局長明通：謝謝委員的高見，我們一定會列入考量。
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趙委員天麟：好，這部分就請你們一起盤點，目前在公部門裡還有哪些單位有使用。
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陳局長明通：其實公部門使用的比率很低，因為防毒軟體本來就是我們資安防護的重要措施之一，所以機關本於資安的需求是有採購，但比率相對較低，尤其近兩年大概只有2%到3%。我們當然還是謝謝委員的高見，因為美國也這樣說明了，所以我們應該停止適用，尤其是在機關裡面停用Kaspersky。
坦白講我個人覺得卡巴斯基沒那麼好用，我們自己發展的防毒軟體像趨勢其實也很不錯，我不在這裡打廣告，但事實上我用我們自己的防毒軟體用得很習慣。Kaspersky我有試用過，但是我覺得沒有我們自己發展的防毒軟體好用，所以它的市占率很低。
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趙委員天麟：瞭解，就是怕它可能比較便宜或是其他原因，如果美國已經有這個方向，你剛才也很明確表示可能會朝這個方向走，就請再多注意。
再來就是這次大家都在討論的高考或是其他公務人員考試的相關變革。我有一個建議，因為國安三等高考中有分資訊組和電子組，我看了兩組的考試內容，除了考國文和一些相關的法政知識，比較有關的應該是計算機概論、工程數學和網路應用安全。這些東西也不是說不重要，只是考選部當時的改革方向是強化人員高普考考試的取材效能，積極檢討部分考試類科不合時宜之專業科目。如果我們只是去補習班或自己進修，去考工程數學和計算機概論，跟我們現在要與時俱進，特別是像上個會期在審預算，有非常多跟資安有關的新項目，可能都已經到非常高科技的狀態。如果只是筆試做這些事情，我實在不知道這樣能不能找到真正適用的人才？有沒有可能用類似現場操作的模式，比較能夠證明實際能力的考試方式，把真正頂尖的人才，透過國安三等高考延攬進來，這樣的變革能否給考選部一些方向？
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陳局長明通：我以前常常講一句話，蕭何月下追韓信，人才是追來的，我們要廣發英雄帖，延攬這些真正有一定能力的人，不能說計算機高分都是補習班補的，所以進來就不行，未必如此。更重要的是進來之後我們會訓練1年，所以我們只要一個基礎，招募後可以qualify（合格），重點是之後我們後端的訓練。
因為很多技術是機密的，不可能弄到考場去操作，所以後端的訓練是非常重要的，重點在這裡。但是我們會廣發英雄帖，我也在這裡打個廣告，我們最近在招募所謂的資訊組，歡迎全國有志青年前來報考，一起報效國家，錄取之後我們還有1年的訓練。
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趙委員天麟：好，這部分請你們再想想看，我瞭解你講的意思，考試只是一個最基本的測試，錄取之後你們會給他們最適合的訓練。只是考試的部分因為都是筆試，當中會不會有一些真正很厲害的鬼才或天才，他們不一定在筆試上那麼擅長，但他們可能在實際的網路世界裡是超級厲害的強棒。這樣的遺珠或相關人才，包括在考試中可以透過什麼方式，讓這些人也可以在英雄帖裡被納進來，請你們再研議看看。
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陳局長明通：是，謝謝委員。
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趙委員天麟：再來就是少子化對國防的影響，我看到這些整理的數字，從民國87年開始看起，民國88年是龍年為最高峰，大概是15萬9,726人，之後再也沒有生那麼多男生。然後109年的軍事訓練役約8萬人，87年出生的男生是14萬1,462人，這中間有6萬多人的差距，經過我們的詢問和瞭解，有些可能去參加職業軍人，有的是出國唸書或有其他生涯規劃，所以中間有6萬多的差距。
國防部過去曾發布新聞指出，每年最低的後備人力需求至少要6.5萬人，因此我們可以發現一個警訊。我們本身的差距已經有6萬多人了，這6萬多人再加上6萬多的後備人力需求，若要滿足6萬5,000名的後備人力，出生人口至少要12.5萬人才能夠達標。然而即便是之後101年的龍年，最高也只達到11萬8,000多名男生且逐年下降，到去年牛年只剩下7萬9,000多人，已經嚴重無法符合我們的後備戰力需求。
請教陳局長或楊局長，你們對此有何因應？譬如加入其他女性從軍嗎？還是有什麼其他的配套考量？不然從數字上來看真的令人滿憂心的。
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陳局長明通：其實我們作為情蒐搜研的單位，少子化確實是國安的議題。在公元2000年時就已將其提至國安層次的高度，尤其是在阿扁總統任內就已經確認，我相信國防部都有做相關的規劃，這部分由國防部來回答好不好？
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趙委員天麟：好，請楊局長說明。
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陳局長明通：楊局長是軍事情報局長，也是情蒐的單位，我想這個問題未來再邀請國防部的同仁來回答會比較完整，不宜由我們情報單位來回答，但這絕對是國安問題。
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趙委員天麟：我知道，我就先提出來讓各位知道這個嚴峻的情況。最後一個問題是中共在南海有三座人造島軍事化，各國都很密切關注，請教局長或署長，我們目前在太平島跟東沙島所做的相關安全準備狀況如何？會不會因為中共的三座人造島又進一步軍事化，產生更多的危機？
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主席：請海委會海巡署周署長說明。
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周署長美伍：委員好，這方面海巡署跟國防部都有相關的計畫在持續進行當中，對於兩座島的防衛布署皆能依照計畫進行且完成，目前都沒有什麼問題。
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趙委員天麟：並沒有因為他們三座人造島礁的軍事化產生更高的衝突升級，目前都還沒有？
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周署長美伍：沒有看到升高衝突的現象，但是他們三個島礁持續軍事化的各方面情資，我們都有經常跟國防部交換。
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趙委員天麟：好，如果有一些比較不尋常威脅的升高，請再讓我們瞭解一下，謝謝。
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周署長美伍：是，謝謝委員。
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主席：接下來請呂委員玉玲發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-7
speakers ["羅致政","溫玉霞","邱臣遠","馬文君","游毓蘭","王定宇","吳斯懷","林靜儀","廖婉汝","陳以信","曾銘宗","趙天麟","呂玉玲","蔡適應","李貴敏","陳椒華","陳明文","林楚茵","林淑芬","何志偉","江啟臣"]
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meetingDate ["2022-03-28"]
gazette_id 1114801
agenda_lcidc_ids ["1114801_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請國家安全局局長陳明通率相關情報機關首長提出「國家情報工作暨國家安全業務報告」，並 備質詢
agenda_id 1114801_00004