公報發言紀錄
發言片段
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| 王委員美惠：（10時53分）主委好。今天討論的是原住民保留地條例，我們要讓法律更加完全，在這次修法，你預計要達到什麼目的？有什麼作為？請主委回答。 |
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| 主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：委員好。主要是提出三個條例中很重要的內涵，第一個是解決原住民長期建地不足的問題，這是原住民多年來面對的問題。第二個是讓原住民可以取得土地的所有權，早期他們是沒有所有權，只有使用權而已。 |
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| 王委員美惠：現在大家都在拚這個，因為早期他們沒有所有權，長久以來，從很久、很久以前，他們就住在那裡，但是他們就沒有所有權，只能住在那裡而已，所以現在大家認真打拚，讓原住民有這個地位，這是真正好的。 |
| 接下來主委還有什麼要補充嗎？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：剛剛委員指教的部分，包括很多原住民部落公共設施的土地，我們也希望由部落自己來管理。 |
| 另外就是怎麼樣讓保留地有更好的管理跟使用，可以開發的，有正常的開發，該限制的，要思考如何限制，這是原開條例很重要的目標。 |
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| 王委員美惠：主委，上週我們質詢的時候，本席跟你探討過，你說因為是分流立法，你所做的大約有八成，如果像你今天所說的，那是不是已經達到百分之百？有沒有可能？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：其實分流立法已經推動了很多年，在104年大院通過原住民保留地管理辦法，在禁伐補償的部分，具體做到分流立法，這是第一個。再來就是剛剛提到的山坡地保育利用條例，也完成分流立法。在國土計畫法裡面的配套，土海法中有一些本來要規劃制定的條文，過去已經通過好幾個條文，這次如果大院支持行政院的版本，會有超過20個條文，都已經在原來的土海法裡面，會逐步來通過。 |
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| 王委員美惠：主委，本席在這裡，跟你探討一下，分流立法後的成果，可以滿足原住民基本法第二十條嗎？還是要另外再定一個法律來訂定目標？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：如果以現有原住民保留地使用的狀況，如果原住民族管理條例通過的話，大部分原住民長期關心的土地問題都會解決。 |
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| 王委員美惠：如果能這樣是最好，據我所知，嘉義市的原住民較少，嘉義縣的原住民較多，說實在的，他們長久以來環境較差，工作也非常困難，我希望你們趕快處理，我最近聽到風聲說，他們住的地權利可能已經不屬於他們了，這是否有可能？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：在我們現在的管理辦法規定，土地所有權只能移轉給原住民，違反這部分的，我們都是不承認的。 |
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| 王委員美惠：主委，我的問題就是在這裡，雖然有這個規定，但是對方同樣可以用原住民來處理。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：委員指的是人頭買賣的？ |
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| 王委員美惠：對。主委，現在很嚴重。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：所以我才要跟委員報告，把這個法律位階從法規命令提升到法律，土地的保障才能更落實一點，這也是為什麼我們要分流立法的原因，不要一直拖在那個地方，讓土地一直流失，也是很大的問題。 |
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| 王委員美惠：對。主委，該處理的就要處理，說得不夠清楚的，也要說得更清楚，因為原住民很直，我希望政府單位可以去保護他們，你們今天修這個法，就是要保護這些原住民，不要到時裡外不是人，這樣就不好了。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：是。 |
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| 王委員美惠：本席要跟主委探討的第二點就是關於原住民語言的問題，在蘇貞昌院長和小英總統一直努力之下，這方面的預算從1億元一直往上加，現在增加到多少？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：5億元。 |
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| 王委員美惠：主委，你覺得這5億元用來請師資教這些學生夠不夠？要如何教這些孩子，讓原住民語言保留下來？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，語言的費用在原民會是5億元，但是還有分散在教育部的學校教學的部分，是另外的預算。 |
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| 王委員美惠：對。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：所以預算應該不是問題，怎麼樣讓教學更好、怎麼讓原住民願意學族語，這才是我們要努力的地方。 |
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| 王委員美惠：有這些預算、有政府的美意，你覺得要怎麼做才能做得更好？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：所以我們有很多配套，包括現在原住民要考公務人員的考試，要會說族語才可以考，所以要當公務員的原住民就會想要把族語學會。甚至在很多公務人員的升遷裡，有一定族語認證的族人，升遷的機會更高。出國留學，也要有基本的族語認證，才可以公費留考。未來他們可以當族語老師，甚至可以當語言推動人員。這部分有很多配套，有很多機會。 |
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| 王委員美惠：主委，我有跟你談過族語老師，現在族語老師不足，但是在本席看的資料裡，到前一年10月有179個專業老師，雖然有原民會努力增加，但是還是不夠，在105年有24間學校，都是用直播教學，到110年，已經有280間學校在教，所以我希望不要只有用直播教學，應該是老師一對一現場教學，應該會更好。主委，有這些預算，可以做得更好，不一定要直播，老師去現場教，效果會更好，就是因為師資不夠，才無法採一對一教學。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：委員剛剛提到的這些，都是非常好的意見，而且我們都已經逐步在做了，包括委員提到的一對一，我們對語言快沒有的族群，都是以一對一的方式來讓他們學族語。 |
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| 王委員美惠：現在已經有近十族的語言要消失了。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：是瀕危語言。 |
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| 王委員美惠：對，所以要注意。主委，我知道你的認真，但是你在認真的時候，若是有問題要提出來，要讓相關人員更認真、更進步。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：是。謝謝委員。 |
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| 主席：請鄭委員麗文發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-15-8 |
| speakers | ["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅美玲","湯蕙禎","張宏陸","高金素梅","賴香伶","王美惠","鄭麗文","管碧玲","林文瑞","吳琪銘","李德維","孔文吉","陳瑩","翁重鈞"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-03-28"] |
| gazette_id | 1115101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1115101_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、繼續審 查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、繼續審查委員陳瑩等19人擬具 「原住民族土地及海域法草案」案；四、審查行政院函請審議「原住民族保留地管理利用條例草 案」案；五、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民保留地權利回復條例草案」案；六、審查委員 陳瑩等22人擬具「原住民族繼留地法草案」案；七、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等23 人擬具「原住民保留地權利回復及開發管理利用條例草案」案；八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「原住民族保留地管理利用條例草案」案 |
| agenda_id | 1115101_00001 |