公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員文瑞：（11時24分）主委好。憲法增修條文第十條第十二項、第二十條及第二十三條明確指出，國家應該保障扶助原住民族經濟、土地，並促進其發展，這個部分都是要另以法律定之。所以原民會就制定原住民族保留地管理利用條例草案，以法律位階來規範原住民族的保留地，這是一個很大的進展，本席也深表贊同。針對這個方面，本席也有一些問題想要請教主委，因為我參閱該條例第十三條的規定，看到原民保留地所有權的移轉必須以具備原住民身分為限，否則所有權的移轉是無效的，那該原住民保留地所有權移轉的讓與，讓與人與受讓人應該要具結確實未與他人約定將自己名義出借給未具原住民身分之他人登記，且未由不具原住民身分之人實質使用、管理、收益跟處分，才能移轉登記，我們都理解這是為了避免有非原住民的人來借名登記，導致原住民保留地的地權實質流失，這個立意是良善的。請教主委，該土地所有權移轉後，會有相關單位進行監督和查核作業嗎？ |
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| 主席：請原民會夷將‧拔路兒主任委員說明。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：委員好。這個部分實際的作為，我請我們處長跟委員報告。 |
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| 林委員文瑞：好。 |
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| 主席：請原民會土管處杜張處長說明。 |
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| 杜張處長梅莊：委員好。在整個程序上，在移轉的過程，就是這個條文所說的，有一個具結的過程，這邊如果確認了以後，做完登記，處分就完成了，後面是不會再做更動，除非有另外的事證出來，指出這個地方可能有這樣的問題，就會有撤銷行政處分的問題，也會有後面塗銷的問題。 |
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| 林委員文瑞：好。所謂實質使用、管理、收益，是否應該要有更明確的定義？要不然，我們如何進行事實的判定？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：公所都會非常瞭解實際在用的是誰，公所就近就可以幫我們瞭解。 |
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| 林委員文瑞：要持續進行這個查核作業，就是由鄉鎮公所來做？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：對，因為實際第一線受理的，包括管理的部分，都是我們委託給當地的鄉鎮市公所來處理。 |
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| 林委員文瑞：也不是由登記機關，也不是由第三方公正單位來處理。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：是。 |
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| 林委員文瑞：就是全部委託鄉鎮市公所來進行這些查核，還有沒有違法的部分。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：是，地方公所是我們的保留地的執行機關。 |
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| 林委員文瑞：我會這樣問，就是因為常有很多借名登記，這種事情常常發生，這也是最為人詬病的地方。原住民保留地增劃編制度，確實符合我們原住民的需求，但實際執行上，近來新增的原保地卻有很高的比例違反原保地所有人必須是原住民這個法令規定，讓這些珍貴的原保地落入非原住民的手上，甚至有時候是投資客或當地有勢力的人，相中哪塊土地將有公路經過或將有車站設立，這些人都是在當地關係非常好的人，也非常瞭解公務體系，也都知道怎麼運作，請問主委，如果雙方當事人具結後被發現有借名登記情事，要怎樣處理？ |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：跟委員報告，關於委員指教的這個部分，去年最高法院民事庭已經做出一個很重要的判決，就是它裁定借名登記是無效的，法院也認同我們這種作法，更重要的是，因為現在的管理辦法位階太低，所以很容易遇到這種借名登記的問題，如果我們把這個法律位階提升到法律以後，這種比較…… |
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| 林委員文瑞：相對這些罰則…… |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：就會受到比較大的保障。 |
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| 林委員文瑞：對啊！不然他都不痛不癢。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：是啊！因為他會用別的法令去鑽法律漏洞，這樣我們土地流失的問題就會很嚴重。 |
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| 林委員文瑞：也會繼續存在。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：是。 |
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| 林委員文瑞：把法律位階提升，我們的立意這麼良善，應該要落實到對原民的保護，讓他們真正得到經濟上的幫助，然後不要再有其他違法情事發生，這才是原民會提這個草案最基本的精神。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：非常謝謝委員，上次你的指教跟今天的指教都能夠支持我們的法律位階提升，這個部分非常謝謝委員。 |
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| 林委員文瑞：好，謝謝。 |
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| 夷將‧拔路兒主任委員：謝謝。 |
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| 主席：休息5分鐘。 |
| 休息 |
| 繼續開會 |
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| 主席：現在繼續開會。請吳委員琪銘發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-15-8 |
| speakers | ["鄭天財Sra Kacaw","廖國棟Sufin‧Siluko","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","羅美玲","湯蕙禎","張宏陸","高金素梅","賴香伶","王美惠","鄭麗文","管碧玲","林文瑞","吳琪銘","李德維","孔文吉","陳瑩","翁重鈞"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-03-28"] |
| gazette_id | 1115101 |
| agenda_lcidc_ids | ["1115101_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期內政委員會第8次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、繼續審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等21人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；二、繼續審 查委員廖國棟等22人擬具「原住民族土地及海域法草案」案；三、繼續審查委員陳瑩等19人擬具 「原住民族土地及海域法草案」案；四、審查行政院函請審議「原住民族保留地管理利用條例草 案」案；五、審查委員廖國棟等22人擬具「原住民保留地權利回復條例草案」案；六、審查委員 陳瑩等22人擬具「原住民族繼留地法草案」案；七、審查委員伍麗華 Saidhai Tahovecahe 等23 人擬具「原住民保留地權利回復及開發管理利用條例草案」案；八、審查委員鄭天財 Sra Kacaw 等17人擬具「原住民族保留地管理利用條例草案」案 |
| agenda_id | 1115101_00001 |