公報發言紀錄

發言片段

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范委員雲：（11時59分）部長早安。
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主席：請科技部吳部長說明。
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吳部長政忠：已經到中午了，午安。
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范委員雲：午安喔！對、對！謝謝部長很精確。主要是繼續追問我一直很關心的科研人員職家平衡方案，2020年3月在前部長陳良基部長的時候，我第一次來質詢科技部就是質詢有關培育科技人才性別平等的問題，也很高興去年科技部有啟動一個研究計畫，有系統性的瞭解科研人員到底在職涯跟家庭平衡遇到什麼問題，因為政策一定要符合現況，才能對症下藥，這個計畫在本月辦了一個座談會，這張照片就是成果報告，從現場到線上大概有七十個、八十個研究人員參加，我覺得還滿不錯的，也有一些研究相關政策的學者來表達意見，關於這部分，我肯定科技部的確有做一個研究計畫去瞭解科研人才在家庭平衡上遇到什麼問題。當天有些東西我想讓部長瞭解，譬如當天在他們的研究成果報告裡面談到育兒對研究的衝突時，有人就說當新手爸媽其實產能就變零，還有在育兒以致於教課、研究的產出幾乎沒有，要等到小孩要上幼兒園才有機會做研究了。部長可能會說有育嬰假，可是非常多人不可能請育嬰假的，不能請育嬰假的一百種理由，包括津貼太少、覺得愧對同事、怕被議論、代課鐘點費誰出、找不到人授課以及請了假又被叫回去開會等等，這是現實的狀況。所以我們從科技部支持的研究成果可以看到，科研人才真的面臨職涯跟家庭的衝突，尤其是年輕世代，其實這會造成何種結果？如果是一個國家培育的科研人才放棄研究生涯，這也是國家人才的損失，如果他因為投入家庭，或者是分工上負擔比較多，導致研究生涯受挫或者產量變低，其實也是國家資源的損失。當然如果他放棄家庭生活，或者選擇不生育下一代，或者只生育一胎不繼續生育，那麼也不是一件我們樂見、鼓勵的事，所以瞭解他們，怎麼給他足夠的支持，其實不只是少子化我們該做的，更是科技部應該關切的。中研院院士謝宇研究美國的科學家，他看到育兒的責任其實還是比較多落在女性身上，使得女性科學家被迫在職涯的發展跟家庭之間二選一，這是美國的經驗，所以實質上也會影響到女性科學家的職涯發展，當然也不限女性。目前科技部的委託研究也給了一些政策建議，包含科技部應該更支持科研人員育兒、朝向多元通用、延長申請期間、兼顧彈性等。
回到上個會期，部長可能還有一些印象，我有透過預算案要求科技部擴充原本已經有的育兒措施，因為當時有滿多人來陳情表達原本的育兒政策規定是「曾生產或請育嬰假」。剛剛賴品妤委員也提一個例子，部長有答應，今天如果是個單親男性，他本人沒有生產的事實，所以無法請育嬰假，所以就無法受用這個政策的優惠。就我們最近的瞭解，當時是設定一個月要給我們報告，可是後來整體協商成三個月，所以理論上是4月底或5月初才要給教文委員會報告，所以現在報告還沒出來，就是我的那個預算案，可是我們聽到的結果是你們只有修正一點點，原本是「得依每胎次再延長」，變成「得依每一出生數再延長二年」，其實這是個雙胞胎或多胞胎條款，我覺得這當然合理也不錯，因為國外像北歐一些國家的確有因為雙胞胎或三胞胎給予更好的優惠，可是這畢竟還是很少數的人，所以這個改變實在太小、太慢，我想請部長要特別關心這個部分。以剛剛的單親男性為例，其實不應該綁育嬰假，因為現實上能夠請育嬰假的人非常少，如果要給這個政策一個相對的優惠，那麼應該要包含本人或其配偶曾生產者，也不用綁育嬰假，甚至包含收養小孩者，若規定曾經有生育的事實，那麼就不包含收養，因為現在的家庭其實越來越多元，我的意思是請部長一併考慮。如果我們要做，加上最近你們研究出來的政策建議，科技部是不是能夠領航用三個原則來推動科研職家的平衡方案？第一，方案政策一定要通用設計，不分性別，讓可以申請的方案彈性多元。第二，要看到現實的狀況，必須看得到吃得到。第三，如果可以正視科研人員的家庭責任，這時候他們研究的能量才不會因為新世代重視家庭、重視育兒這件事情而受挫。部長是不是可以具體回應這三個方向，以及剛剛我所講的，你們要給我們的預算提案報告那部分不要太狹隘、太窄？
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吳部長政忠：首先感謝范委員持續關心我們女性科研，而且不只女性，是指性別的平等。剛剛賴委員也有提過相關的建議，我們會帶回去，我請我們部內再做綜合研議，可以做的，我們都會很願意支持。
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范委員雲：好，這個研議的方向是不是可以更開放一點？因為我還有一點時間，我再跟部長溝通。上次我們的預算提案，我們知道你們只有就出生數跟每胎這部分放寬，這其實是不夠的，以剛剛講到的單親男性為例，他可能實質上有育兒又沒有請育嬰假，他就完全沒有辦法享受到這個優惠，這只是介於申請科技部的計畫的部分。我知道過去科技部其實也有針對研討會提供現場育嬰服務給予補助，可是這只是一個獎勵，多數計畫的主持人或研討會的主持人都覺得很麻煩，反而都沒有做，實質上如果今天一些年輕的女性研究員或者是男性研究員需要帶小孩，週末保母又不能夠協助，其實也會影響到他們參加研討會，像這樣聽起來雖然是很小的事，可是科技部是不是能夠全盤的理解好不好？在你們提供政策的時候，不要只是我們立委問一點就改變一點，而是可以有一個更實質的方式，特別是對年輕世代的研究人員來講，我想這會讓他們可以兼顧家庭跟職涯，我們也不希望任何一個研究人員因為重視家庭，而被迫在職涯上有所犧牲，好不好？
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吳部長政忠：謝謝，剛剛委員的垂詢，我們會綜合納進去評估，看看能不能提出一個更到位的措施。
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范委員雲：部長三個月內可以給我一個更全盤的初步報告嗎？可以嗎？
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吳部長政忠：我們司長說可以。
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范委員雲：他說可以？謝謝。你們研究的成果都出來了，有一些政策建議，請你們好好參考跟思考。
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吳部長政忠：好。
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范委員雲：謝謝部長。
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主席：現在處理臨時提案，今天只有1案，請宣讀。
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委員張廖萬堅等提案：
鑒於罕見疾病是少見、盛行率低，而病人人數少的疾病，並且許多病例尚未找到病因，但由於人數不多，其研究和藥物發展，則受限於市場和成本考量，產業界鮮少投入研發，導致罕見疾病病人面臨到許多生存及醫療困境。現行罕見疾病防治及藥物法第十條雖規定中央主管機關衛生福利部應補助各級醫療機構或研究機構從事研究，藉由研發更多了解罕見疾病，進而找出診斷、治療及最佳的照護方法，為病人與家庭帶來希望。然而衛生福利部編列之罕見疾病防治預算包括醫療照護工作，勢必排擠研究經費。另觀察學研機構針對罕見疾病研究若有所突破，不僅可造福國人，更能奠定臺灣科研實力在國際上的地位，經查科技部之科研預算每年約百億以上規模，其中亦有基礎醫學、臨床醫學研究等與疾病相關之科研預算，爰此，建請科技部應將例如Myhre症候群（Myhre Syndrome）等多種經政府認定之罕見疾病納入科技部科研計畫，協助罕見疾病研發。
提案人：張廖萬堅　陳秀寳　　黃國書　　林奕華　　范　雲　　何欣純　　吳思瑤　　王婉諭
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主席：我想提案應該都寫得很清楚，請部長先回應。
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吳部長政忠：這個很重要，科技部遵照辦理。
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主席：對，我覺得這滿有意義的，滿需要這些藥物的研發，如果科技部可以投入，對國際上應該會有很大貢獻，我們就照案通過。謝謝。我建議本會委員都可以來連署，因為這真的還滿有意義的。
請謝委員衣鳯發言。（不在場）謝委員不在場。
請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。非本委員會委員發言時間為5分鐘，謝謝。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-22-6
speakers ["林奕華","張廖萬堅","陳秀寳","黃國書","鄭正鈐","吳怡玎","高金素梅","王婉諭","萬美玲","林宜瑾","吳思瑤","賴品妤","何欣純","范雲","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","蔡易餘","楊瓊瓔","陳明文","謝衣鳯"]
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meetingDate ["2022-03-28"]
gazette_id 1115201
agenda_lcidc_ids ["1115201_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第6次全體委員會議紀錄
content 邀請科技部部長吳政忠列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1115201_00001