公報發言紀錄

發言片段

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費委員鴻泰：（11時58分）主計長，從今天的專案報告，我找到一些資料，看到這些資料真的感覺滿驚恐的，這個資料是上個月、2月24日最新公布的，你看我們前年跟去年的儲蓄率高得讓大家會害怕。
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主席（羅委員明才）：請主計總處朱主計長說明。
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朱主計長澤民：對。跟委員報告一下，在國民所得評審委員會我們都有報告。
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費委員鴻泰：這不是國民所得的問題，而是總體經濟的問題。
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朱主計長澤民：對，資源有沒有效率使用。
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費委員鴻泰：我們看到儲蓄跟投資的差額，在2007年時首次超過1兆元，然後隔了7年，2014年到了2兆元，再隔6年到2020年到了3兆元，越來越快，到了去年，跟前年只差一年，但多了5,000億元。
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朱主計長澤民：對。
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費委員鴻泰：那你估計什麼時候會到4兆元？
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朱主計長澤民：我倒沒有做這個估計，不過您看您提供的資料裡面……
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費委員鴻泰：如果你們沒有規劃好，很快就會到4兆元。
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朱主計長澤民：對，我跟委員報告一下，根據國民所得的恆等式，這兩個的差額，就是出口跟進口的差額，主要是在這裡。
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費委員鴻泰：出口、進口？這個是直覺啦！
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朱主計長澤民：對。
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費委員鴻泰：還有差的是什麼東西呢？是熱錢進來，像前兩年財政部讓臺商的熱錢進來。最重要的是這些都是現象，剩下的是你該做什麼事，這個比較重要吧？
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朱主計長澤民：對。
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費委員鴻泰：你看我們的儲蓄率高達42%，這些錢只要在這裡，大家怕錢會相對的貶值，可能就會投入大家常常談的房市跟股市，房市投入太多對年輕人是不公平的，他的所得永遠趕不上房價的成長，對不對？
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朱主計長澤民：是的。
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費委員鴻泰：大部分如果投入股市的話，又怕泡沫，因此就要請教，既然你們也發現這個問題，你看這個曲線，這兩年真的是遞增太快了，這個斜率太大了，如果平緩一點，像這段時間我覺得OK，這個斜率已經到1了，對不對？
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朱主計長澤民：是的。
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費委員鴻泰：45度了，太可怕。這個金額快速的成長，那會引發出什麼樣的問題呢？
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朱主計長澤民：就是我們的資金氾濫到會去做一些金融的投資，比較沒有實體的投資。
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費委員鴻泰：我今天想跟你談談，因為臺灣太重視個經的事情，企業的發展都很好，很多行業也都很好，但是政府整體的規劃是什麼？
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朱主計長澤民：我們希望進口能夠增加……
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費委員鴻泰：我跟你講，研究總經的政府相關單位是你們、國發會跟中研院，中研院的經濟所也要對政府有所貢獻，統計所跟經濟所都沒有把角色扮演好。當然主要還是要看你們跟國發會……
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朱主計長澤民：我們希望有更多的投資，臺商回來在臺灣投資……
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費委員鴻泰：怎麼個投資法？
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朱主計長澤民：您剛才的資料也顯示，前面幾年的時候，投資率已經從21%成長到去年的26%，增加了……
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費委員鴻泰：這個成長的比例是相對低的……
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朱主計長澤民：對，因為這邊成長7%左右。
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費委員鴻泰：不夠。
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朱主計長澤民：對，不夠。
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費委員鴻泰：這兩個如果呈正相關的話，就OK，很顯然你的係數有所差異，如果兩個同等的增加，我覺得還好，但是這邊增加的太快，另一邊增加的不夠快。
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朱主計長澤民：所以我們希望臺灣的投資能夠更增加，更增加的話，另外一個……
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費委員鴻泰：怎麼投資？民間會有他的方法……
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朱主計長澤民：我不是舉……
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費委員鴻泰：我們講政府啦！
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朱主計長澤民：我是指實質投資，可是政府增加投資會有另外一個問題，會有所謂的……
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費委員鴻泰：主計長，這邊真的出了問題，再這樣下去，年輕人的所得永遠趕不上房價的成長，社會問題就會越來越嚴重。
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朱主計長澤民：所以我們希望就像委員所講的，能夠增加實質投資，而不是炒房地……
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費委員鴻泰：你們估計今年是3.58兆元，按照這個下去，我看還不止喔！前面從1兆增加到2兆元是7年，2兆元到3兆元是6年，我看明後年大概就從3兆元到4兆元了，這個代表什麼意思呢？就是貧富懸殊會越來越嚴重，不相信你去……
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朱主計長澤民：對，我認同委員的觀點，所以我們希望民間能夠增加投資，政府的投資也應該增加，但是政府的投資會受到財源的限制。
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費委員鴻泰：你把超額儲蓄歸咎到出口跟進口的增加，但是我調了一下20年的資料，從2000年到2021年，我們臺灣這21年來的平均經濟成長率是3.83%。
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朱主計長澤民：是的。
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費委員鴻泰：但是我們看幾項的貢獻度，民間消費貢獻1.22%，進出口貢獻1.79%，換句話說，進出口確實是扮演很重要的角色，你看這兩年我們的進出口增加了很多，但是我現在要問你的是，政府的平均公共支出你知道貢獻度是占3.83%的多少嗎？只有0.07%。
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朱主計長澤民：對，大概是這個數字。
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費委員鴻泰：換句話說，要看經濟成長，就是政府的投資、民間的投資、民間的消費、出口跟進口的差額，主要就是看這五項，很顯然政府的投資沒有扮演任何角色。
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朱主計長澤民：對，所以我們希望有些投資能夠用在像長照……
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費委員鴻泰：我昨天看到網路上的訊息，瑞典人從住院到死亡是7天，臺灣從住院到死亡是7年，我們不去重視實質增加人民健康的方法，你上網去看一些數字，你會看到我們臺灣政府的官員，尤其主計處、國發會好像都不是很認真、不是很用功、程度可能也需要再討論一下……
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朱主計長澤民：我們是希望要有健康的餘命。
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費委員鴻泰：今天主席安排的題目很好，經濟部當然不會承認臺灣缺電，但民間不管是美國商會、八大工商團體，還有學界的人士、企業界的人，大家都講就是缺電，可是政府永遠不會承認缺電，但是現況就是停電，現況大家擔心的就是缺電。只要天氣不好、太熱、沒有颱風來，就是缺水，那政府到底扮演什麼角色？我剛剛有跟你講，21年的經濟成長平均是3.83%，但是政府的平均公共支出只占了萬分之七，我覺得政府不認真。我就請教你這個問題，麻煩一個月以後給我一個報告，這是我的問題。
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朱主計長澤民：好。
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費委員鴻泰：你的閒置基金到底有沒有進到政府的公共建設或民間的實質投資，只是在房市、在股市的話太虛了，主計長同意吧？
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朱主計長澤民：我同意委員的觀點，因為房市、股市的漲價，實質沒有增加，只是……
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費委員鴻泰：太虛了，而且會增加貧富的差距，尤其是對年輕人以及沒有買房子的人。
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朱主計長澤民：因為房子還是那麼多，只是名目的價值增加，實質的沒增加。
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費委員鴻泰：你一個月以後要給我一個報告。
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朱主計長澤民：可以。
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費委員鴻泰：我點出來的這個問題─閒錢太多、投資太少，我跟大家報告，再不重視這個問題的話，一定會有社會問題。
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朱主計長澤民：對，跟委員報告一下，我們在半年以前的國民所得評審委員會，我們就提出這個問題請大家來共同合作。
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費委員鴻泰：可是我沒有聽到你們或國發會的任何人在討論這個問題，好嗎？
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朱主計長澤民：好，謝謝，應該。
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主席：請陳委員椒華發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-8
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"]
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meetingDate ["2022-03-28"]
gazette_id 1115001
agenda_lcidc_ids ["1115001_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研 究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之 大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1115001_00004