公報發言紀錄

發言片段

lineno: 1217

發言片段: 0
江委員永昌：（12時26分）主計長，促參法要修正了，以前是BOT、BOO等形式，現在要加入PFI，主計長應該相當瞭解，就是政府有償取得公共服務，不過，我現在發現接下來預算編列跟動支會有三個問題：第一個叫做預算編列的排擠問題；第二個是經常門、資本門的認定問題；第三個是能不能舉債的問題。因為總預算編製手冊都沒有看到促參計畫的規範模式，不管是行政院中長期計畫、中央政府中程計畫、政府公共建設計畫先期作業，還是公共建設計畫經費審議等，都看不到政府促參計畫經費編列要點，這要怎麼編？
發言片段: 1
主席：請主計總處朱主計長說明。
發言片段: 2
朱主計長澤民：跟委員報告一下，如果是屬於經常門、資本門的問題，在興建以前的經常門按照會計理論是可以資本化，可以做成資本，就是可以公共建設……
發言片段: 3
江委員永昌：不不不，主計長，政府並沒有投資到公共建設，它是民間參與，然後政府是購買這個服務。不過沒關係，或許今天我問完，你要重新去定義，還是怎麼樣，因為本席看到一個問題，促參案件也未必是公共工程建設或重大施政，但是預算法第三十四條規定重要公共工程建設要先行製作選擇方案及替代方案之成本效益分析，並提供財源籌措及資金運用說明，才可以編概算跟預算送立法院備查。在95年的時候，行政院主計處發函各機關提到，促參案件要就可行性計畫內容……要依預算法第三十四條規定。所以回過頭來，自己綁住自己，嚴謹是好，不過現在新促參的PFI就會來做這樣的挑戰。
發言片段: 4
朱主計長澤民：我們會考慮到您剛才講到PFI的方式，就如何配合的問題，我們會去考量。
發言片段: 5
江委員永昌：因為計畫總經費經常門不能超過資本門的二分之一嘛！
發言片段: 6
朱主計長澤民：對。
發言片段: 7
江委員永昌：所以它到底是「經」，還是「資」？然後還有公共建設計畫，當年度公共經常門不可以超過20%的限度，這兩個就卡住了，到時候怎麼調度？所以現在到底要算經常門，還是要算資本門？我查了你們的歲出經濟性與用途別分類對照表，實在看不出來，所以我看應該是資本門，那後面調度跟預算編列就會出現大問題囉！
發言片段: 8
朱主計長澤民：對，因為上次某一個特別預算案好像也是，我們有一些例外的處理規定，針對委員的問題，我們會去檢討。
發言片段: 9
江委員永昌：前面講的編列，以及經支比例、調度等，後面舉債也跟著來了，如果是經常門的話，就不能夠用1年期以上的債務……
發言片段: 10
朱主計長澤民：的確會有這些問題，因為很多科技只是研究的話，可能是人員的費用，如何把它變成資本門的規定，我們是應該檢討，因為現在是知識經濟，如何把它資本化，我們會考量。
發言片段: 11
江委員永昌：好，那我在這裡就提醒你，借錢到底要用甲類公債，還是乙類公債？乙類公債又會受限資本門才能借，乙類公債還會受限不是建設主管機關，而是附屬單位特種基金才可以償付，這些問題全部都卡在一起。
發言片段: 12
朱主計長澤民：對，就委員所提，我們會跟委員商量看看，謝謝。
發言片段: 13
江委員永昌：另外，最近一個新聞就是，政府核定教召津貼大幅調漲1.5倍，我想到兩個問題，預算不是通過了？預算先通過，3月多再來宣布今天要調漲，行政單位在立法院通過預算之後，還有這麼大的行政權限嗎？
發言片段: 14
朱主計長澤民：跟委員報告一下，這個問題我們有考量到，明年我們會編入預算，不過我可以……
發言片段: 15
江委員永昌：今年怎麼辦？你不能說……
發言片段: 16
朱主計長澤民：因為無可否認，國防經費是在一本計畫別裡，在那限制範圍內，它可以調度的彈性空間比較大。
發言片段: 17
江委員永昌：我盤點給你聽，兵役法施行法第七條規定，國防部辦教召。施行法第三十三條規定，召集規則，由國防部訂定。召集規則第五十四條規定，計算標準及給與要依規定辦理。然後發布國軍後備軍人平時教育點閱勤務召集訓練期間應召人員津貼發給作業要領，該作業要領規定軍官900元、士官800元、士兵700元。另外還有軍人待遇條例第十四條規定，後備軍人依法召集服現役期間之給與由國防部定之。這些就造成了今年3月3日的修正，就是要按照後備軍人依法召集服現役期間給與表。現在給與表在哪裡？
發言片段: 18
朱主計長澤民：跟委員報告一下，只要是……
發言片段: 19
江委員永昌：現在沒有這張給與表的，我知道你可能說彈性運作，到時候可能流用或者怎麼樣，第一個問題是他的權限好像……
發言片段: 20
朱主計長澤民：我們會按照……
發言片段: 21
江委員永昌：我們是樂觀其成，因為可以多給一點津貼來鼓勵、激勵。但是有關於行政權限，在行政機關的預算已經編過了，然後我們找不到後備軍人召集的給與表，這個表找不到了。
發言片段: 22
朱主計長澤民：任何計畫在通過之前，我們都會考慮經費要從什麼地方來，該給人家的，我們一定會給。
發言片段: 23
江委員永昌：好，這一題，你是要從其他計畫流用，還是要動二備金？
發言片段: 24
朱主計長澤民：他的計畫提到我這裡，我就會處理。
發言片段: 25
江委員永昌：主計長，其實我是在協助。
發言片段: 26
朱主計長澤民：我知道。
發言片段: 27
江委員永昌：行政院嘴巴講出來了，表示他沒有跟你pass一下，國防部也沒有跟你說。因為我翻遍國防部後備動員整備相關計畫，我也在找他當時是否有多編，你們不可能多編嘛！他要從哪裡去支應也找不到，第一個就是行政權限；第二個就是錢的來源。總是不大好吧！你現在要回去查的話，以後任何行政支出即使意義重大，只要預算都通過後再講一下，變成你後面……
發言片段: 28
朱主計長澤民：二備金只有74億元。
發言片段: 29
江委員永昌：這不會動二備金吧？
發言片段: 30
朱主計長澤民：教召津貼太多，我們……
發言片段: 31
江委員永昌：對，我想也是。
發言片段: 32
朱主計長澤民：我是說不見得會……
發言片段: 33
江委員永昌：所以按原來的動員人次、動員梯次算出總量，編出預算，現在增加1.5倍，表示還有一半的錢要哪裡來？
發言片段: 34
朱主計長澤民：據我所知，第一年的經費，也就是今年的經費並沒有很大，明年就可以編入預算。
發言片段: 35
江委員永昌：但是關於預算已經通過之後……
發言片段: 36
朱主計長澤民：今年據我所知……
發言片段: 37
江委員永昌：我先講。麻煩你就去要求以後給與表什麼時候出來，出來之後，是不是明、後年再適用才比較符合你的法治跟立法、行政的權限？
發言片段: 38
朱主計長澤民：給與表是由人總負責，他們都會跟我們商量。
發言片段: 39
江委員永昌：沒有公布、查不到，主計長，你查得到，我就佩服你。
發言片段: 40
朱主計長澤民：謝謝。
發言片段: 41
江委員永昌：趕快去查，麻煩你。
發言片段: 42
朱主計長澤民：他跟我要錢，一定要讓我看到計畫。
發言片段: 43
江委員永昌：我們支持，但是行政要嚴謹，也要遵照立法院給的預算。
發言片段: 44
朱主計長澤民：因為我不能夠超越立法院通過的預算給他錢，這個絕對不會。
發言片段: 45
江委員永昌：好，繼續努力，謝謝。
發言片段: 46
主席：接下來登記發言的洪委員孟楷、孔委員文吉、楊委員瓊瓔、莊委員競程、邱委員志偉、王委員美惠、何委員欣純、廖委員婉汝、蘇委員治芬、葉委員毓蘭、蔡委員易餘及余委員天均不在場。
請高委員虹安發言。

公報詮釋資料

page_end 298
meet_id 委員會-10-5-20-8
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"]
page_start 225
meetingDate ["2022-03-28"]
gazette_id 1115001
agenda_lcidc_ids ["1115001_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄
content 邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研 究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之 大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形，進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1115001_00004