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高委員虹安:(12時36分)今天我所關心的問題,首先因為今天看到原能會、科技部,還有中研院的報告裡面都有特別提到,未來再生能源占比如果提高時,再生能源的不穩定性,以及間歇性發電的特性,會非常需要儲能系統,還有智慧電網來做加強,所以在這部分我想請教一下,因為三位都算是這方面的專家,各自在計畫裡都負責不同部分,但都非常關鍵,所以我想請教是因為原能會在第3頁報告特別提到,114年再生能源發電的設備預計是27GW,如此,到底儲能設備的量要多少?因為講最簡單的1比1,就是所有再生能源發的電都存下來,但是這是一個夢想,不可行,因為成本跟建置的可行性不高,我在網路上看到一些專家學者在討論,提到可能10比1是一個比較好的比例,但是我想請教一下三位專家學者,又是部會代表,如果在114年是27GW的話,你們覺得儲能設備的建置大概是多少量對臺灣才是最好的狀況? |
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主席:請原能會謝主任委員說明。 |
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謝主任委員曉星:我先回答嗎? |
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高委員虹安:不然呢? |
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謝主任委員曉星:剛才您所說的,基本上是沒錯的,臺灣在三個能─節能、儲能跟創能當中,這一塊是臺灣目前最弱的,我知道中研院現在在鋰電池方面,核研所在釩液電池方面,就我所瞭解的狀況,如您剛剛所說,事實上如果能夠1比1就是perfect,那是最好的、最理想的。 |
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高委員虹安:因為那不可能。 |
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謝主任委員曉星:但是做不到,因為儲能基本上儲存效果,還有儲能設備能不能夠到達這麼大的容量,其實是有很大的困難,所以在這種情況之下,我比較保守的估計,大概到114年的話,目標是希望一般比較客觀、比較保守的大概是1比10,我們希望能夠達到…… |
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高委員虹安:所以主委希望可以達到1比10? |
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謝主任委員曉星:我們希望至少從五分之二到二分之一。 |
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高委員虹安:五分之二!好! |
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謝主任委員曉星:40%。 |
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高委員虹安:不錯!主委,滿有野心的。請問一下科技部的態度呢? |
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主席:請科技部林次長說明。 |
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林次長敏聰:整體還是要看經濟部這個題目…… |
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高委員虹安:不是看經濟部,你是科技部的角色,對不對?你要幫助經濟部訂出一個持續的策略。 |
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林次長敏聰:儲能跟電網是相關聯的,如果儲能越高的話,電網本身的穩定度就越高,當然有幾種可能,如果1比10的話,電網設備必須要到什麼程度?儲能目前主要是價格問題,1個MW剛才其實有提到…… |
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高委員虹安:剛才是說4,000萬元。 |
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林次長敏聰:儲能現實上、理論上是愈高愈好、愈穩定,但這就牽扯到價格問題,所以現在科技部最重要就是予以降低,找出一個高能量密度的研究,所以我們在研發上,要提高這個部分的競爭力,這樣我們在儲能的部分才有辦法達到一個比較穩定的基礎。 |
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高委員虹安:次長剛剛講到成本的部分,如果以民生或企業的發展來看,其實價格的部分,大家希望的是穩定的電網,而且當你是用1MW4,000萬元的算法來算的時候,其實企業會認為,如果今天面臨到的是跳電、缺電等長時間的大停電,其實對企業、民生的影響跟損失會更大,所以我覺得在這個部分,可能要先跟您溝通的是,您剛剛講的是成本考量,但就民間的意見來說,可能希望的是政府要如何快、狠、準地把電網的穩定問題予以提升,而且後面再生能源還會再併網進來,所以次長覺得比例上大概要多少呢?就是以專家的身分來看,多少比例是比較適合的? |
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林次長敏聰:專家評估的部分…… |
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高委員虹安:就是先不看經濟部意見的話,比例是多少? |
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林次長敏聰:我們有做一些模擬,目前1比10這個部分是相當高的。 |
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高委員虹安:也是1比10就對了。 |
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林次長敏聰:對,但還是一樣,就是牽涉到成本的問題。 |
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高委員虹安:我們先把成本也拿開,因為大家現在希望的是解決問題,如果部分的成本是由預算來支應,或是搭配你的關鍵技術,就可以把這個成本下降,其實我想這都是可以解決問題的。 |
接著請中研院來說明了。 |
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主席:請中研院吳研究員說明。 |
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吳研究員茂昆:委員你好。基本上這就像我們在電腦用的那個系統一樣,所以10%應該是很好的一個number。 |
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高委員虹安:OK!所以你也覺得是10%。 |
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吳研究員茂昆:對! |
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高委員虹安:剛剛三位都對於這個問題聊了滿多你們各自不同的想法,聽起來滿不一樣的。請教中研院,因為我看了很多計畫內容,所以你們覺得在這部分關鍵技術的前提是什麼?比方說達到1比10好了,以台電來說,列出來的算式好像也沒有到1比10,目前最多只有達到1GW,在這個情況下,27GW的十分之一是2.7GW,所以看起來是可能連5%都不到,中研院覺得在這個部分有什麼樣的關鍵技術可以幫助經濟部?就是在沒有達到1比10的情況下,你要如何用關鍵技術讓它在這件事情上還是可以workable? |
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吳研究員茂昆:我想材料的發展是一個最重要的瓶頸,目前看來是如此。 |
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高委員虹安:所以原能會有自己要做的研究項目,而你們在做的事情就是把這個事情變成是可行的,所以你們認同不到5%是可行的嗎?因為剛剛3位都講1比10,所以你覺得不到5%是可行的嗎? |
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吳研究員茂昆:eventually可以達到這樣的一個比例。 |
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高委員虹安:最後請教曾次長,我覺得今天財政委員會安排這個議程非常好,因為等於是讓各個部會都來協助經濟部,看看如何讓這樣的綠能政策能夠實際上是可行的,次長剛剛應該有聽到其他三位覺得用1比10,在學理上或是技術上是一個可行的狀況,而現在以台電來說,就是1GW,你覺得這件事情該怎麼辦會比較好? |
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主席:請經濟部曾次長說明。 |
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曾次長文生:我跟委員說明一下,那個1比10的狀況,確實是有這個數學,但是「1」裡面的內涵,除了儲能外,包含所有快速升載機組的量都算在裡面,即在電力學上,它是這樣計算的。沒關係,我們回來看一下儲能,目前的狀況是這樣的,其實台電是把自己放大了,從590MW放大到1,000MW,這是這段時間裡面…… |
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高委員虹安:我是今天早上看到你們業務報告才知道的。 |
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曾次長文生:原來是590MW,現在變成是1,000MW。 |
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高委員虹安:剛才我有跟王美花部長提到,那個網站上的東西都還沒更新。 |
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曾次長文生:然後能源局的部分,就是您剛剛提到,跟再生能源搭配的這一塊,也會有所提升,所以這兩個部分,目前我們規劃起來的大概就有2GW的量,所以到時候它AFC的量還滿多的,不過,我要再講的是,我們有些儲能未來會用來做所謂削峰填谷的作用,就是它去平衡整個電網離尖峰的使用…… |
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高委員虹安:剛剛提到的10比1其實就包含你說的削峰填谷還有一些相關的問題。 |
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曾次長文生:對,因為它的量會超過,依照我們的估計,只要這種儲能型的進來,可能就會比原來作為輔助服務的1比10的那個「1」、10%還會更多,這個在2025年…… |
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高委員虹安:所以我比較擔心的是,你們現在的電網計畫,看起來他們三個單位也都在幫忙做一些關鍵技術的研發,希望能夠補平這個部分,可是聽起來現在連台電自己都還不知道你們的目標到底是定在哪裡,因為今天早上口頭業務報告時,王美花部長才說提升到1GW,您現在又告訴我要提升到2GW。 |
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曾次長文生:我剛剛講的第一個部分是台電1GW,這沒有錯,另外的是再生能源,它是有其他民間再生能源發電業者。 |
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高委員虹安:所以您的意思是說民間的儲能嗎? |
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曾次長文生:對。 |
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高委員虹安:可是民間的儲能,在那個1GW裡面就已經有包含了民間840MW的部分。 |
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曾次長文生:不!不!那是另外的。 |
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高委員虹安:台電只有負責160MW而已。 |
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曾次長文生:那個是額外的,那個沒有重複計算,因為我們現在講的民間,主要是要跟太陽光電廠結合的。 |
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高委員虹安:太陽光電廠目前我看到的也只有寫到500MW,也是沒有到1,000MW。 |
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曾次長文生:那是megawatt-hour(MWh)。 |
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高委員虹安:就數字來看,我今天就聽到好幾種不同版本,所以請次長把相關的數據提供給我們,讓他們可以比較明確一點,因為原本是590MW,今天早上他口頭報告提到1GW,本來又說還要加上500MW是太陽光能,然後你剛剛又跟我說再加500MW,又變成是2GW。 |
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曾次長文生:那個是hour,是電鍍數…… |
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高委員虹安:你們公式的計算要清楚,而且就算是您剛剛講的有2GW,那也還沒有到10比1這樣的比例,則我們如何相信未來高占比的再生能源併網之後,這個電網是穩定的? |
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曾次長文生:那個10比1還有其他的部分,就是快速起降機組,我可以找個時間再向委員做個說明。 |
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高委員虹安:我覺得這個問題需要找個時間好好來討論一下。 |
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曾次長文生:好。謝謝。 |
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主席:麻煩曾次長回去把這些資料予以彙整,然後再把資料送交財委會。謝謝。 |
今日登記發言委員均已詢答完畢。沒有臨時提案。 |
今日會議作如下決定:一、報告及詢答完畢;二、委員質詢未及答復或請補充資料,請相關部會於一週內以書面答復,委員另要求期限者,從其所定;三、委員余天所提書面質詢,列入紀錄、刊登公報,並請相關部會以書面答復;四、本日會議議程已進行完畢,如有不在場委員補提書面質詢,另列入紀錄、刊登公報,並請議事人員協助處理。 |
公報詮釋資料
page_end | 298 |
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meet_id | 委員會-10-5-20-8 |
speakers | ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","李貴敏","鍾佳濱","林楚茵","張其祿","高嘉瑜","費鴻泰","陳椒華","吳怡玎","江永昌","高虹安","余天"] |
page_start | 225 |
meetingDate | ["2022-03-28"] |
gazette_id | 1115001 |
agenda_lcidc_ids | ["1115001_00005"] |
meet_name | 立法院第10屆第5會期財政委員會第8次全體委員會議紀錄 |
content | 邀請行政院主計總處主計長、經濟部部長、科技部部長、行政院原子能委員會主任委員、中央研 究院院長就中央政府前瞻基礎建設計畫第3期特別預算有關「綠能建設」建置分散式區域規模之 大型儲能系統、強化電網運轉彈性公共建設計畫執行情形,進行專題報告,並備質詢 |
agenda_id | 1115001_00004 |