公報發言紀錄

發言片段

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王委員婉諭：（12時41分）部長你好。相信你也知道0402的太魯閣號事件其實是大家非常沉重的傷痛，發生到現在也已經快一年了。過去不僅是質詢時有提過，臺鐵記者會也有提過，關於邊坡防護的部分做得非常不足，也曾經在報告上有提到應該要改善的路段，曾經有提出改善計畫，但還沒有實施就已經解列的情況。在0402事件之後，我們認為這部分應該要持續監督完成。請教部長，去年臺鐵局曾說110年預計完成10處，111年度預計完成15處邊坡穩定的部分，請問什麼時候可以完成以及目前狀況如何？
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主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
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杜局長微：邊坡穩定的部分總共應該有28處，我指得是B級的邊坡，這14處於去年完成，另外14處在今年會全部完成。
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王委員婉諭：請問相關的內容及完成情形是否能讓大家知道？因為之前質詢曾經發生過，應該要執行的部分卻只有拉了一個邊條，我們認為這完全不是改善的方向，我想確認改善方向是否充足以及真的可以落實？
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杜局長微：是可以落實的，包括土工、基礎還有整體改善都會做。
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王委員婉諭：瞭解。除了這個改善之外，是不是能夠提供其他詳細的資料？另外，我們去年有提到希望邊坡的部分應該要有預警系統，並朝這個方向監測，還有異物易入侵的路段也要納入邊坡監測預警系統，後續部分還沒有聽到交通部或是臺鐵有進一步說明，請問能不能跟大家說明？
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杜局長微：有關監測的部分，其實第一階段都已經完成了，監測設備都已裝上去。剛剛委員要求的這些詳細資料，我們會後提供，沒有問題。
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王委員婉諭：請問有含異物入侵的預警系統嗎？
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杜局長微：我們現在正在研究異物入侵的預警系統，也有報到部裡面。
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王委員婉諭：請問研究何時可以完成？因為從去年大家提出來到現在已經快一年了，我們當然希望能夠一直研究下去。
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杜局長微：詳細的資料我們再提供給委員。
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王委員婉諭：能否告訴大家有沒有要去做以及何時完成研究？
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杜局長微：因為上一次報部的時候，部裡有要求補正一些資料，我們上個月已經報到部裡去。
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王委員婉諭：所以，請問部長你們之後的作為，以及預計何時確認什麼時候裝以及要不要裝的部分？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：的確他們有提出來，但是他們是用影像偵測，高鐵是使用邊牆，如果有接觸到就能處理，因為這是一個很長久的計畫，所以我們請他再整體檢討一下，到底是要用實體還是用影像偵測，目前由次長專門在處理這部分，會趕快有結果。至於落實邊坡預警系統的部分，都已經在進行中。
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王委員婉諭：我相信大家都知道，臺鐵和交通部每一次發生問題都會說我們儘快處理，但是往往一拖就是幾年，甚至看不到終點、也看不到決定的時間……
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王部長國材：不會……
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王委員婉諭：針對剛剛提到的異物入侵，怎樣的方式比較專業、可行，我覺得就相信專業的判斷，但我們需要的是他真的能夠往前推進，並且具體這樣來做的可能性。
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王部長國材：沒問題，就這個部分我希望所有新加入的這些安全偵測設施，未來要能夠有用，也可以擴大到整個支線……
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王委員婉諭：當然。
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王部長國材：所以這部分的確在他們提出的計畫裡面，我們有些質疑，就這個部分，我們會趕快請他們檢討完後，然後趕快往下走。
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王委員婉諭：能不能告訴我們一個目標？所謂的趕快、儘快，其實往往拖過好幾年，從普悠瑪事件拖到太魯閣事件，很多臺鐵的工程都是儘快，但是一拖就是好幾年。
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王部長國材：只有這個，其他像邊坡的改善或邊坡落石的部分都在進行中。
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王委員婉諭：我想針對是異物入侵的預警系統，請問你們規劃的時間是什麼時候能夠瞭解？我們要朝哪個方向進行？
部長，其實我們一直在問這個問題，但是部長的答復都一直在說儘快、努力，但是結果還是一樣，我們真的不希望你們只是儘快努力，導致未來這類遺憾再度發生。
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王部長國材：我們會趕快確定，等他們改完以後，我們應該在上半年就趕快確定、核定。
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王委員婉諭：6月之前，應該可以核定一個清楚的方向和進度？
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王部長國材：應該可以。
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王委員婉諭：好，瞭解。
接下來，我們看到在太魯閣事件之後，交通部和臺鐵也針對臨軌工程進行全面停工和檢討，臺鐵在2021年5月也火速頒訂的臨軌工程施工安全管制規定的文件，但是這一年來，我們仍然看到臺鐵相關的臨軌工程意外頻傳，包括施工、監工、安全防護等，似乎都不到位，像我們看到新聞報導去年11月臺南發生工程車侵入軌道區事件，12月發生的施工鐵軌樁砸中經過的太魯閣號的事件，今年的1月又發生施工圍籬遭列車撞擊的情況，我們希望且大家所期待的臺鐵以及交通部的改善是真的能落實避免意外再次發生，而不是每一次發生事故之後，就頒布一項文件、做一些paperwork，所以我們已經看到這樣規定，但到現在事故還是持續發生，請問問題出在哪裡？我們該怎麼做？
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王部長國材：跟委員報告，臨軌工程總共有204個，這部分包括由交通部、工程會、勞動部組成專案到現場看過；第一個先找出問題，第二個待他改善以後再來看，所以的確剛才談到包括鋼軌裝置等這些課題，有些包括他在施工中的這些疏忽，這在後續的確陸續有發生一些狀況，現在我們也要求他們，這些都是在標準作業程序中不夠嚴謹的部分……
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王委員婉諭：原本就在標準作業程序裡面，還是我們必須要……
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王部長國材：在標準作業程序要注意有沒有危害到行車，這個部分後來發生以後，我們就非常嚴肅地面對鋼軌樁的問題，對於幾個比較高邊坡的部分也做了一些改善。的確委員所說的沒有錯，我們在做這204個臨軌工程以後，陸續還有一些東西，也就是說臺鐵的改革，事實上有很多細節的部分……
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王委員婉諭：其實部長也提到，這些東西其實在原本的SOP裡面就有……
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王部長國材：是。
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王委員婉諭：所以我們要的是不是再有更多的文件，而是這些SOP的規範怎麼來落實？
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王部長國材：這也是我一直覺得組織改革非常重要的一部分，的確在第一線的落實這部分是做得不夠、不到位。
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王委員婉諭：部長，我相信這部分應該分兩個部分來看，不能說等組織改革有了之後再來做，在人命關天的情況下，安全極為重要，真的應該要好好思考SOP怎麼落實，而不是只告訴我說有SOP，但因為沒有落實，所以你們會持續檢討。
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王部長國材：是，這部分現在正在進行中，至於你剛才提的幾個，我們都透過檢討也要求他們類似的工程都要注意到。
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王委員婉諭：我們想知道實際上怎麼來注意、落實？這部分聽起來還是沒有答案，我覺得這部分很需要積極來處理。
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王部長國材：我們一個月內提供一個說明給委員。
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王委員婉諭：好，我覺得我們需要具體知道SOP到底怎麼落實？以避免這樣的事件再次頻傳。
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王部長國材：瞭解，謝謝。
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主席：請葉委員毓蘭發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-5
speakers ["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"]
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meetingDate ["2022-03-28"]
gazette_id 1114901
agenda_lcidc_ids ["1114901_00010"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢； 二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影 響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1114901_00010