公報發言紀錄

發言片段

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邱委員臣遠：（12時57分）部長早安，本席要跟你討論臺鐵的部分，2018年普悠瑪事件發生之後，行政院當時要求成立臺鐵全面總體檢的會議，並提出144項改善項目，截至今年3月底，在這144項中交通部已經解除列管109項，但是臺鐵內部的安全管理委員會解除列管的27項中還有8項沒有完成，然而今天有媒體報導，關於相關列管的部分，常常被人家詬病是否由臺鐵自己列管、自己解列，有很多軌道跟公共運輸的相關學者、從業人員逐一檢視這144項，發覺實際完成改善的只有29項，而不是交通部跟臺鐵所說的136項，譬如其中軌道沿線施工的路段，請部長說明這項是什麼時候由交通部解除列管的？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：因為這144項是由我當時率領一個團隊去弄的，它裡面的差距在這裡，比如說總體檢小組建議鐵路沿線的巡軌標準作業程序是什麼？在做完以後，這部分就要由臺鐵來落實，因為如果不符合SOP就把它解除管制，那我就要一直盯著他，可能這個總體檢永遠沒辦法進行……
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邱委員臣遠：現在就是有一個落差嘛！帳面上說在144項中解列了109項，感覺好像達成率很高，但很多解列項目只是有去執行或甚至沒有執行到位，現在有很多專家發覺，其實相關實際完成改善的只有29項，也不是臺鐵所說的136項，我舉個例子，就是我們剛剛提到的軌道沿線施工路段這部分，請問這部分是什麼時候解列的？
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王部長國材：跟委員報告，包括鐵路沿線的部分，基本上我們是要求SOP，比如說我舉例來講……
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邱委員臣遠：關於這個部分，你們內部已經是寫解列了喔，但現在實際執行的狀況是怎麼樣？
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王部長國材：對，解列是由交通部決定的，但是要由臺鐵落實這個SOP去執行。
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邱委員臣遠：所以解列的部分，就只是交通部知道這件事情了，然後要求……
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王部長國材：訂出標準之後才能夠去做好。
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邱委員臣遠：解列之後，要求臺鐵去做，所以還沒做完就解列了？
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王部長國材：對，這是在總體檢裡面的……
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邱委員臣遠：這表示裡面有一個落差啊，對民眾來講，會覺得總體檢報告中解列了109項，但你們根本沒有辦法去跟人民回應啊。
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王部長國材：跟委員報告，像當時普悠瑪事故的調查，就發現在出車的時候雖然阻風泵有問題，但它還是出車了，所以我們現在是訂出標準作業程序……
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邱委員臣遠：部長，我希望你具體回答，好不好？
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王部長國材：規定以後要寫什麼東西……
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邱委員臣遠：這表示你們這個SOP是有問題的嘛，實際上你們並沒有完成這項作業，但卻告訴民眾這部分已經解列了，可是軌道沿線施工路段的部分是什麼時候解除列管的？我告訴你，是2020年3月，在解除列管後的一年就發生太魯閣號事件，太魯閣號事件到現在也快要一年了，顯示臺鐵的體檢根本就沒有落實嘛。就像你剛剛提到的，交通部覺得這樣做OK，請臺鐵去執行，但執行還沒有完成就已經解除列管了。問題是這些資訊都沒有公開、透明，也沒有建立相關的檢核指標，就只是訂出一個SOP，要求照SOP去做，走到這個程序就把它解列了，也沒有實際去落實，對民眾來講，這個事情有沒有做到位，才是重點嘛！
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王部長國材：是。
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邱委員臣遠：如果沒有進行監理的話，那總體檢就只是玩假的啊！根本是在玩文字遊戲。
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王部長國材：監理是由鐵道局負責監理，我跟委員報告，請你想想看，比如說以鐵道沿線的工程為例，這是它每一年，可能下一個十年仍然在做的，如果要等到每一支都把它看完然後才解列，表示總體檢小組就要繼續走，因為它都是未來式，也都一直在進行。
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邱委員臣遠：那你應該要跟民眾說清楚，解列不等於完成。
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王部長國材：是。
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邱委員臣遠：相關的完成，你們必須重新去訂SOP，怎麼樣來跟人民回應啊。
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王部長國材：是，沒錯。
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邱委員臣遠：不然的話，這樣的臺鐵改革就會讓人家覺得是改假的。
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王部長國材：我們是把它當時疏忽掉的標準作業程序裡面的程序，要求它去做好。
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邱委員臣遠：應該要把它更明確啊。
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王部長國材：是，這個會。
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邱委員臣遠：現在太魯閣號事故已經快一年了，我想這件事也是你上任後最重要的任務，早上受害者家屬的訴求到底是出現什麼問題？為什麼橫向聯繫、連約個時間都沒有辦法約到部長的時間？
第二個，今天他們有提出三點訴求，尤其是第二點最重要，他們要求成立臺鐵改革外部的監督團體，仿傚日本的制度，成員要納入亡者家屬跟傷者代表，共同監督安全改革，讓悲劇不再發生，部長要不要針對這兩個部分做回應？第一個，橫向聯繫溝通的部分為什麼沒做好？現在已經快一年了，為什麼連家屬的基本情緒、後面的照護，甚至連約時間都沒有辦法完成。第二個，針對外部監督的團體，你這邊的進度如何？
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王部長國材：跟委員報告，我沒有不見他們啦，的確在……
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邱委員臣遠：我知道，但是我今天早上聽您的回應，等於是你們部內的聯繫有問題嘛！
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王部長國材：聯繫的部分，因為他在敲我的時間，而我上個禮拜剛好碰到交通委員會的議程所以比較忙，並不是說我……
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邱委員臣遠：我個人覺得你的態度要拿出來啦，因為我覺得單一窗口很重要。
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王部長國材：OK。
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邱委員臣遠：因為這是屬於人道的關懷，如果說一個受害者家屬連要跟你約時間，還要這樣子約來約去，像個衙門一樣繞來繞去的話，那對情感面的打擊是非常高的。
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王部長國材：關於這個部分，我們內部再來……
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邱委員臣遠：你是不是應該要來個部長關懷專線，還是怎麼樣？不然現在快一年了，你現在還在處理家屬後續相關的關懷、補償的措施，甚至連見面都約不到，我覺得這是非常匪夷所思的，你現場再怎麼樣解釋，我想他們都不會接受啦。
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王部長國材：瞭解，我想明天就會是一個開始，的確在過去這段時間，主要是由臺鐵的關懷小組在處理啦。
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邱委員臣遠：你不能只丟給關懷小組啦，我覺得你必須成立單一窗口，臺鐵今天的改革會有這麼多問題，就是因為它裡面相關的企業文化嘛，聽起來，他們光要跟你約個時間，可能他的資訊就有兩、三個了，表示不是這麼容易嘛。
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王部長國材：好，這個部分我們來檢討。
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邱委員臣遠：好不好？如果連溝通的管道都沒有暢通，那你怎麼樣去進行後面的關懷跟相關的措施？現在已經一年了，好不好？請部長正視這件事情，明天成立單一窗口。
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王部長國材：好。
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邱委員臣遠：主席，不好意思，再跟你借1分鐘。第二個，相關外部監督團體的組織，目前的進度如何？交通部這邊的想法又是如何？
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王部長國材：現在罹難者家屬希望成立這樣一個外部監督的團體，我們現在初步也是由他在外面來成立……
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邱委員臣遠：第二項訴求，其實2月10日「太魯閣的眼淚」跟蘇院長見面時就已經提出過了。
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王部長國材：是。
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邱委員臣遠：當時交通部也沒有相關的反對意見，這個部分為什麼今天早上你仍然沒有辦法具體承諾他們？
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王部長國材：不是，現在是這樣，他們希望成員要納入兩個啦，我的意思是說，是不是先讓我跟罹難者家屬談一下，因為他們要合在一起啦。
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邱委員臣遠：部長，這個事情非常重要，關於情感的關懷，我希望你化被動為主動，很多事情你還是應該主動協助他們，不然的話，事故發生至今已經一週年了，我想這也不是人民所樂見的，好不好？
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王部長國材：瞭解。
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邱委員臣遠：如果有相關的進度，請再提供一份書面報告給本席辦公室，謝謝。
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王部長國材：好。
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主席：因為今天會處理臨時提案，邱臣遠委員可以把這個書面納入，在場委員如果關心的話，也可以共同簽署提案。
請陳委員超明發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-23-5
speakers ["洪孟楷","陳椒華","趙正宇","李昆澤","劉世芳","陳素月","林俊憲","陳雪生","許智傑","魯明哲","劉櫂豪","許淑華","蔡易餘","陳歐珀","王婉諭","游毓蘭","邱臣遠","陳超明","陳玉珍","張其祿","郭國文","孔文吉","高嘉瑜","傅崐萁","賴香伶","楊瓊瓔","劉建國"]
page_start 287
meetingDate ["2022-03-28"]
gazette_id 1114901
agenda_lcidc_ids ["1114901_00010"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通委員會第5次全體委員會議紀錄
content 一、邀請交通部部長王國材就「清明連假期間疏運作為及防疫措施」進行專題報告，並備質詢； 二、邀請交通部部長王國材就「323地震花東交通災害重建及交通部所屬道路、大眾運輸受損影 響及安全因應」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1114901_00010