公報發言紀錄
發言片段
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| 李委員貴敏：（13時5分）部長好。第一個問題要請教的是電價，我們知道這個禮拜可能就會討論了，部長您知道大概討論的方向，能不能夠在今天承諾，對於民生用電及小商家的電價是不會漲的？ |
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| 主席：請經濟部王部長說明。 |
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| 王部長美花：委員好。我想我不適合做這樣的承諾，畢竟…… |
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| 李委員貴敏：我當然知道審議委員會會討論，但是從大方向來講，行政單位有沒有這樣的態度，對於小商家或民生的用電是不會漲的？ |
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| 王部長美花：我想這個還是要由審議委員會來做討論跟決定…… |
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| 李委員貴敏：我知道，但是審議委員會裡面的成員大部分其實是行政官員，有沒有這樣子的大方向？部長，我相信您知道一旦電費增加了，物價就會再高漲，物價只會漲上去，從來沒有回來過。今天民生的用電還有小商家已經苦哈哈了，這一點點的方向跟態度，行政單位都不肯給嗎？ |
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| 王部長美花：在電價審議的部分，我們本來就會針對照顧民生、穩定物價還有節約用電去考量，這幾個大方向本來就是我們電價審議委員會會一起去考慮的情形。 |
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| 李委員貴敏：好，謝謝，你今天不敢做承諾，但是我會要你做承諾的原因是因為很多的緣由其實都是來自於規劃的單位。今天我在外交委員會質詢的時候，我問國安局陳局長有沒有跟各部會分享關於俄烏戰爭的相關情資？他的回答是都有，所以簡單來講，他都有跟經濟部、金管會、財政部等等分享；至於我問他如果是在情資分享的情況之下，為什麼因應的態度沒有做出來？他沒有辦法針對這個部分回答，其實我也同意，因為他跟各部會分享之後，就是各部會的事情了。 |
| 另外，我要看看我們行政單位的規劃有多務實。數據顯示火力發電是愈來愈多，空污也愈來愈嚴重，我們的綠能發電相對應是減少的，為什麼我們的能源政策跟實際的情形是不相吻合的？ |
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| 王部長美花：火力發電其實有兩種，一個是燃煤，一個是燃氣，我們現在在增加燃氣來代替燃煤，所以整體的火力發電增加，確實我們短期之內是要增加燃氣的，這個沒有錯。 |
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| 李委員貴敏：所以你的意思是跟燃煤沒有關係？ |
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| 王部長美花：沒有關係。 |
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| 李委員貴敏：就是並不是燃煤的關係，是因為增加燃氣？ |
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| 王部長美花：是。 |
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| 李委員貴敏：好，下一個問題，在國安局已經跟大家分享情資的情況之下，最後一艘船到臺灣的時間是3月底，就是現在，4月之後，從俄羅斯進口的10%液化天然氣的缺口，我們已經找到新的供應商，然後也已經簽約了嗎？ |
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| 王部長美花：就長約的部分，早就找了。 |
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| 李委員貴敏：在俄烏戰爭之前就已經找了？ |
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| 王部長美花：對。 |
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| 李委員貴敏：之前你找的也是俄羅斯的嗎？還是不一樣？因為我現在問你的是原來你從俄羅斯進口10%的部分，現在補了那個缺口，也就是從俄羅斯進口的部分將來會是0嗎？ |
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| 王部長美花：我們主要是從美國、卡達等等進口，確實我們的…… |
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| 李委員貴敏：所以以後沒有俄羅斯了？ |
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| 王部長美花：我們不是跟俄羅斯買。 |
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| 李委員貴敏：好，所以長期的部分，是在俄烏戰爭之前就已經簽的長約，而且簽約的對象就不是俄羅斯，是這樣的答案嗎？ |
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| 王部長美花：是的。 |
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| 李委員貴敏：好，謝謝。我下一個問題要請教的是除了電費之外，汽油會不會凍漲？ |
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| 王部長美花：汽油都還是按照目前的平穩機制在執行。 |
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| 李委員貴敏：會不會凍漲？ |
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| 王部長美花：它不是叫凍漲，它現在的機制是我們一定是亞鄰最低價，我們還有吸收25%、50%、75%的成本，目前…… |
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| 李委員貴敏：今天國安局也說基本上俄烏戰爭短期結束的機率看起來不是太高，所以油價上漲的話，不管是天然氣或者是油也好，你認為這些長約都不會有問題嗎？我今天還提醒主計長，專家預測石油的價格可能會回到2008年、2009年金融海嘯時的147美元，所以你認為以臺灣來講，中油是撐得下去的，是不是？ |
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| 王部長美花：就油的部分，確實目前中油在吸收，也因為這樣的吸收，造成它有虧損，這個部分我們都會密集來滾動檢討相關的議題。 |
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| 李委員貴敏：可是這其實是一連串的耶！因為油價漲的話，勢必電價就會漲嘛！所以我一開始才請教你，在百物齊漲的情況之下，電價是你前面可以做規劃的，可是你不規劃，最後的結果是老百姓要去承受電價上漲，這樣合理嗎？ |
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| 王部長美花：所以幾個相關的因素，電價審議委員會都會確實去做精算。 |
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| 李委員貴敏：所以你就丟給它，你完全都不介入，然後也沒有管？ |
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| 王部長美花：不是，因為我不是審議的委員，沒有在裡面參與…… |
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| 李委員貴敏：但是你的次長是啊！經濟部的次長及相關單位都是啊！ |
| 時間的關係，部長，我再請教你淨零排放的務實性。我幫你做了一個圖，在這個圖上面，你可以看到火力發電的比例這麼高，可是2050年淨零排放的規劃居然是電力、非電力及其他碳匯等等，這兩個實際上的比例是完全不相當的，你認為2050年淨零排放的規劃務實嗎？ |
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| 王部長美花：我不太知道這個是不是國發會過幾天會提的…… |
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| 李委員貴敏：對，國發會。 |
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| 王部長美花：我不是很確定啦！ |
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| 李委員貴敏：你沒有參與，是不是？ |
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| 王部長美花：我有參與，但是因為今天這樣拿出來，我要去核對一下…… |
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| 李委員貴敏：沒關係，部長，因為我從來都不是在考試，所以你可以會後再回答我，是沒有問題的，但是拜託一下，正確的資訊要出來。我給你兩張圖的比較，我們看左邊的圖，火力發電造成的碳排放有這麼高，然後你要在2050年做到這樣，這個國發會的規劃是務實、還是不務實？你現在沒有辦法回答也沒關係，拜託會後把報告給我，但是報告千萬不要又是一張A4的紙，而且只有三分之二的版面，可以嗎？ |
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| 王部長美花：這個禮拜國發會就會公布淨零的路徑圖…… |
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| 李委員貴敏：不是，我問你的問題是它的務實性，不是國發會公布之後就沒你的事了，不是嘛！ |
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| 王部長美花：我們本來各部會都會努力來做路徑的執行。 |
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| 李委員貴敏：不是，有時候你努力…… |
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| 王部長美花：這個是總統已經宣布的，就是我們要跟國際一樣去走的路徑，沒有錯。 |
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| 李委員貴敏：可是你有沒有告訴總統實際上的情形？比較實際的情形跟將來的目標，你設定的目標要務實可行嘛！你不能夠設定了一個不務實的目標，最後說對不起，這樣就不對嘛！所以在開始之前，當你的規劃是錯誤的時候，我們就希望你能夠做一個務實、可執行的規劃，這個就是各部會行政單位應該做的事情嘛！不是嗎？部長。 |
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| 王部長美花：在規劃2050淨零碳排的時候，我們不僅是以國內的情境來規劃，也參考很多國家走的路徑…… |
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| 李委員貴敏：對，但別的國家的經濟狀態和現狀跟臺灣是不一樣的嘛！ |
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| 王部長美花：沒有錯。 |
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| 李委員貴敏：所以你如果拿國外來抄的話，當然不適用。 |
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| 王部長美花：我們沒有拿國外的來抄，但是每個國家到2030年之後…… |
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| 李委員貴敏：部長，我很謙卑的一個要求，你現在答不出來沒有關係，會後給我報告，跟我說參酌現在的情形，為什麼2050淨零碳排是務實可行的？我都已經告訴你了，你可以按照現在的情形說雖然現在是這個樣子，但是2050淨零排放是務實可行，不會讓臺灣產業的國際競爭力下降，可以嗎？ |
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| 王部長美花：沒有問題。 |
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| 李委員貴敏：好，謝謝部長。 |
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| 主席：請林委員德福發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-19-9 |
| speakers | ["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"] |
| page_start | 231 |
| meetingDate | ["2022-03-28"] |
| gazette_id | 1114801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1114801_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄 |
| content | 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢 |
| agenda_id | 1114801_00005 |