公報發言紀錄

發言片段

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張委員其祿：（13時49分）部長好！我今天要請教的主要是有關油跟電的部分，這個問題剛才前面已經有多位委員垂詢過，我們都知道，俄烏戰爭對我們有莫大影響，因為俄羅斯是我國第三大天然氣進口國，之前我曾跟部長交換過意見，知道我們的合約在3月底就到期了，也還好啦！不然我們還要繼續用盧布去支應，對我們也是個損傷。其實部長剛才已經回答過相關問題，我就不再囉唆了，但我覺得後續我們一定要轉換。當然這件事已經真真實實對我們產生影響，就像最近很多人矚目有關中油的消息。我們都知道油跟電的關係非常密切，剛剛在財委會大家也都在問，就是到今年3月，中油可能就要損失掉半個資本額，說實話，這對一般上市公司來講，是一件非常嚴重的事，當然政府應該是不會讓它倒，這點我們就先不管，但我們知道累積到3月的虧損應該是600億元，這個數字應該跑不掉的吧？部長。
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主席：請經濟部王部長說明。
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王部長美花：有，快要接近了。
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張委員其祿：快要接近了，就是到3月應該就有了。大家可能不太注意，我們來看看去年的情形，去年台電反而是賺錢的，不過，台電今年1月的電費收入是464億元，但成本為523億元，所以其實它也已經開始虧損了。前一陣子，有新聞播報說台電是優等生，坦白說這很難這樣定義，為什麼？相關結構我還是要解釋一下。其實台電也不是什麼優等生，而是長期的虧損都由「油」這個部門先吞下去。董事長，是不是這樣子？其實成本很多都是由中油吸收，然後台電就說為符合經濟部政策而凍漲，只是現在這把火已經燒到台電來了，就是中油已經賠了一屁股債，慢慢也受不了了。
在成本部分，我們看1月底數據，燃氣漲了25%，燃煤漲了22%，這些都是現實數據。從這張圖的結構可以看出來，油電是雙胞胎，哪裡是台電比較厲害、經營比較好？只是之前都把虧損算在中油頭上，由中油負擔虧損，現在中油已經虧到怕了，所以這是存在已久的老問題，問題是，我們要不要真的去解決這個問題？其實講白了，臺灣的能源費用都是低的，水也好，電也好，什麼都是低價，因為我們是外銷導向國家，政府就是要幫助產業，在這樣長期的狀況下，出現了現在大家看到的問題。當然，油電部分你們還是要去評估，油電雙漲是不得了的，這我們也承認，以前馬政府時代也搞過，那也是不得了的狀態，所以這件事情，我認為應該在結構上做一個根本改變。
因為時間有限，我就最終來講，在能源價格上，是不是工業跟民間部分要有一個區隔，而且這個區隔要夠大。其實我們的企業界賺了很多錢，台積電需要用很多的電，但它的電價很便宜，坦白講，這有點是拿納稅人的錢在貼補企業。目前我們的電價穩定準備金好像只剩下248億元，台電再繼續虧損下去，我不知道以後要是真的有洞，還能補嗎？部長，你覺得整體結構是不是要改變一下？
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王部長美花：謝謝委員，委員講的確實沒有錯，國際能源價格不僅會影響台電，也會影響中油，但中油確實是站在第一線，就像委員那張圖表一樣，所以這個部分我們也會思考整個大架構的問題。
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張委員其祿：這個架構是我們內部的，就是政府方或公股方的部分，但其實真正要面對的問題，是我們的能源價格本身就有不合理的地方，我們用很多便宜的能源，當然，因為我們是資本主義，是外貿導向，必須支撐我國的產業，可是產業也不能說沒有賺錢，我們光看股票的配股、配息，就知道其實去年他們營運是滿好的，問題是如果產業不付出更多代價，還是任由油電繼續虧損，我們都知道油電不會倒，因為會由政府再增資或有什麼作為，但這等於是由納稅人來買單，這樣的結構並不公平。一般來講，只要油電一漲，民間各行各業也都會跟著漲，我們認真來講，其實小老百姓的部分是可以不用漲，只要工業端或企業端付出他們該付的代價，說不定還可以compensate、貼補民生用電或用油等等，反而可以把整個循環搞正。
我現在必須這樣講，我們現在正走向一個惡性循環，沒有把結構調整好，就是惡性循環，是拿納稅人的錢貼補有錢有勢的人或產業端，結果產業端賺了錢，也沒有回饋給納稅人，這並不是一個對的結構。時間關係，這個結構我們以後再深入探討，我相信部長也是內行人，應該知道這才是真正問題所在。就請部長加油，謝謝！
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王部長美花：謝謝委員。
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主席：接下來登記發言的葉委員毓蘭、羅委員美玲、林委員楚茵、劉委員世芳、賴委員香伶、林委員俊憲、莊委員競程、蘇委員巧慧、王委員美惠、高委員嘉瑜、洪委員孟楷、何委員欣純及蔡委員易餘均不在場。
登記發言委員除不在場者外，其餘均已發言完畢，詢答結束。委員劉建國所提書面質詢列入紀錄，刊登公報；書面質詢及未及答復部分，請相關單位於一週內以書面答復，並副知本會。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-9
speakers ["謝衣鳯","林岱樺","邱議瑩","楊瓊瓔","邱顯智","高虹安","孔文吉","蘇治芬","陳亭妃","陳明文","蘇震清","邱志偉","陳超明","賴瑞隆","呂玉玲","李貴敏","林德福","邱臣遠","廖婉汝","陳椒華","張其祿","劉建國","林楚茵"]
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meetingDate ["2022-03-28"]
gazette_id 1114801
agenda_lcidc_ids ["1114801_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第9次全體委員會議紀錄
content 邀請經濟部部長列席報告業務概況，並備質詢
agenda_id 1114801_00005