公報發言紀錄

發言片段

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溫委員玉霞：（9時52分）部長早。目前國安高層正在研議要把兵役延長成10個月到1年，延長的原因部長也講得非常清楚，4個月的兵是沒有辦法作戰的。總統府也強調訓練內容必須進行改革，讓義務役的軍事訓練能夠有效地應對現在戰爭的需求，這些都能夠正面的面對問題，我們也非常肯定。我想請教部長幾個問題，後備教召目前每年是14天，如果將來役期延長到1年，也有落實訓練的話，請問後備教召還是維持14天，是恢復到以前1天、2天，或點召的方式？
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：委員好。簡要說明，第一個，剛剛委員講到4個月的兵沒有戰力，其實我當初不是這樣講的。因為很多人問戰力如何？如果跟志願役比的話，是以他的經驗、訓練來看，是因為這個原因，不是他沒有戰力；第二個將來延長役期以後，教召我想還是比照目前的作法，因為教召是讓他恢復當初在服役期間的專長專業，對於應對突發狀況是有幫助的……
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溫委員玉霞：所以是要落實訓練嘛？
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邱部長國正：至於要隔多久時間來做？這可以視後面的情況再來討論。
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溫委員玉霞：我再請教第二個問題。如果延長役期是為了要落實訓練的話，去年年底金防部的軍事訓練役男在操課的時候打瞌睡，被班長處罰以後，卻導致9名幹部被拔官調職，這樣的處分跟您的落實訓練是否背道而馳？因為真的互相衝突嘛！我們基層幹部要落實訓練，但是部長您的標準在哪裡？我知道你治軍嚴謹、剛正不阿，可是這樣的處理方式，是否有違你的治軍理念？何況打仗是很serious的事情，請問國防部會不會建議總統恢復軍法？
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邱部長國正：關於這個議題是很嚴肅的……
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溫委員玉霞：對啊！很嚴肅！所以我在問你會不會建議總統……
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邱部長國正：基本上我會看狀況，因為到目前為止，如同委員講的，有時候輕重緩急拿捏不易，我不會把責任推給他們，因為是我自己要扛這個責任，但我認為不要犯了錯就處分，要教……
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溫委員玉霞：一下子9個長官連帶……
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邱部長國正：後來有9個長官受到處分，我不會推拖。但我有跟陸軍講該如何處理，不要殺紅了眼，因為這樣沒有意義，因為這也是幹部的認知，他要進行內部管理、他也要接受教育訓練，所以我想說我們要一步一步來做。我一向跟同仁強調不要追求軍紀案件，不要為了安全，就把這個抓的很緊，只要把內部管理做好了、教育訓練也做好了，軍紀自然能彰顯出來，我們要朝這方面去做。
我多講一句，譬如幹部或單位裡如果出了問題，我認為不要先去處分，先找出責任歸屬；找出來之後給予人員教育，如果教育了幾次他不會，就調整他的職務，不要直接記過、調職，如果已經調整職務就不要記過，我希望朝這方面去做……
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溫委員玉霞：對啊！因為我們要精實要落實訓練，結果又因為這樣子，要處罰這些帶兵的士官？這樣對他們不公平，對不對？
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邱部長國正：這樣不好，這我瞭解。
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溫委員玉霞：沒有辦法凝聚軍心。
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邱部長國正：是。
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溫委員玉霞：我再請教部長，如果延長役期以後，部隊擴編，我們需要大量的基層幹部如預官、軍官、士兵，這樣我們就會缺人，到時候義務兵是否會調到這邊來補齊差額？
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邱部長國正：也有這個可能，不管士官怎麼樣上來的，至少現在志願役要經過長期訓練才能變士官，將來如果役期夠長，他可能經過幾個月訓練就可以轉服士官，以前在2年義務役的時期，我們都是這樣來推動的，很多士官都是這樣產生的。
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溫委員玉霞：所以到時如果缺預官及義務役的士官，我們會從這邊調過來？
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邱部長國正：是，這部分可以再檢討。
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溫委員玉霞：我現在要問一個中科院的問題，我相信部長您最近也有看到新聞報導，國軍營區內的智慧型監控系統又出問題，我有幾個問題要請教中科院院長。媒體報導說這個案子在去年年底已經重新招標並由至鴻科技以超低價得標，請問院長，這個超低價是有多低價？難道中科院的建造單位都沒有對這個得標價感到懷疑嗎？
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邱部長國正：請院長跟委員說明。
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主席：請中科院張院長說明。
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張院長忠誠：媒體報導所謂的超低價是與事實不符。我們這次公開招標有3家廠商來，一家五億多元、另一家五億元，所以它反映的是合理的市場價格，所以說不是所謂的超低價得標。
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溫委員玉霞：你有做市場訪查嗎？不是超低價？
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張院長忠誠：不是超低價，其實它是用整個預算來編的，但是預算並不是只有這一季的預算，還包含保固、安裝，還有軟體的購買，所以它用得標價來比較是不對。
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溫委員玉霞：再請問院長，在媒體報導之前，你知不知道這家公司的存在？
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張院長忠誠：我知道這家公司。
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溫委員玉霞：你知道？
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張院長忠誠：對。
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溫委員玉霞：這家公司在過去的標案裡，跟我們有沒有產生什麼違約的狀況？因為它做了很多國防部的標案，我查出來它有很多標案都是國防部的，請問過去有沒有發生什麼狀況？為什麼這次會出這個紕漏？
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張院長忠誠：我們查證過它都沒有什麼違約狀況。
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溫委員玉霞：過去都沒有違法？
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張院長忠誠：對。
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溫委員玉霞：請問這個智慧型的監控系統明明可以一次招標，為什麼你要把它切成5個部分來招標？為什麼不一次招標？你這樣將來維修會有困難，還會增加成本，到時候發生狀況的時候互相推來推去，你有5個單位可以互相推卸責任，請問院長，這樣子的招標方式合理嗎？
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張院長忠誠：容我花一點時間跟你解釋，當初就是指商一家公司，但是我這個案子很複雜，有伺服器、有攝影機、有佈線工程、有整個系統安裝，所以指商一家廠商我認為非常不合理，所以才把它分開來做……
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溫委員玉霞：如果這樣我們找一家來做，它再去分標啊！這樣就會只有一家來扛責任。
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張院長忠誠：這是合理的……
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溫委員玉霞：免得像這次一樣，大家互相推來推去，你說他，他說他，說到後來才查出來是至鴻科技，如果作戰的時候，還要這樣推來推去的話，屆時就來不及了！
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張院長忠誠：報告委員，我再跟你解釋一下，媒體報導有三分之一以上，這絕對是錯誤的。
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溫委員玉霞：11支就有3支壞掉……
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張院長忠誠：那不是正確的，只有3支我們在……
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溫委員玉霞：11支當中就有3支了啊！
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張院長忠誠：我們在履約的時候發現問題就只有3支而已，並不是三分之一……
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溫委員玉霞：11支中有3支，那不是將近三分之一？
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張院長忠誠：絕對不是。
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主席：詳細的部分，可否到委員辦公室詳細說明？
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溫委員玉霞：部長，我最後一個要求，請部長能否請總督察室調查這件事，到時候再給我們一份書面報告？
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邱部長國正：是，沒有問題。
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溫委員玉霞：這件事情就拜託部長。
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邱部長國正：謝謝委員，這是我們應該做的。
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主席：請部長遵照辦理。
謝謝溫委員。請江委員啟臣發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-8
speakers ["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林楚茵"]
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meetingDate ["2022-03-31"]
gazette_id 1115001
agenda_lcidc_ids ["1115001_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄
content 併案審查：一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案；二、本院委員江啟臣等 17 人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」 案
agenda_id 1115001_00003