公報發言紀錄

發言片段

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羅委員致政：（10時10分）本席提案與免掛號費能否適用部立醫院與退輔會所屬醫院有關，原則上，我們還是希望能維持適用國軍醫院。請教局長，除了總院、分院與門診中心外，全臺灣有多少家國軍醫院？
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主席：請國防部軍醫局陳局長說明。
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陳局長建同：報告委員，14家。
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羅委員致政：幾個縣市？
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陳局長建同：除了臺東、雲林以外的各縣市……
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羅委員致政：我算了一下，僅9個縣市有國軍醫院。全臺灣有幾個縣市？
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陳局長建同：22個。
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羅委員致政：換句話說，在22個縣市中，只有9個縣市設有國軍醫院，另外13個縣市沒有，等於有六成縣市沒有。因此，如果優惠只限於國軍醫院，那麼對某些縣市的人而言是看得到吃不到，甚至為了省一百塊的看病掛號費，得從苗栗跑到臺中。此外，臺南也沒有國軍醫院，對不對？所以臺南子弟教召完，為了省那一百塊或一百五十塊的掛號費，想看病就得跑到隔壁的嘉義，因為嘉義有，沒錯吧？你會覺得不公平嗎？
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：那是榮總。
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羅委員致政：但榮總不在掛號費減免範圍內啊！
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邱部長國正：我知道。
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羅委員致政：我可以理解國防部不方便要求別的單位讓教召員到其所屬醫院看病免掛號費，但就某個角度來講，這其實有嚴重的不公平問題，部長同意吧？
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邱部長國正：委員講的對，我們是有考慮，也經過討論……
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羅委員致政：細節我們待會兒再討論。再說，這筆預算不見得退輔會得全吃下來，也不見得要衛福部吃下來，我想國防部可能也要分攤一點，畢竟人是你們教召來的！因此，國防可否多少增加預算編列？這點我們可以再討論。
我認為公平性很重要，否則臺東人怎麼辦？我的故鄉苗栗人也沒地方去！可是苗栗有部立醫院！就這部分立場而言，從照顧所有召員的角度來講，國防部應該更公平地照顧到所有召員，也應該支持，至於其他部會能否配合？這點我們再來討論，好不好？
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邱部長國正：好的。
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羅委員致政：現在回過頭來討論教召滿意度問題，請問現在做了多少份問卷？
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邱部長國正：這兩批教召完，目前兩個單位的問卷都出來了。
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羅委員致政：根據陸軍所發的新聞稿來看，逾九成召員滿意教召伙食與訓練，是嗎？
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邱部長國正：我請陸軍參謀長來做說明。
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主席：請陸軍司令部章參謀長說明。
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章參謀長元勲：目前教召的兩個旅分別是六軍團的206旅和十軍團的257旅。一個滿意度是86%，一個是92%，所以平均是89%。
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羅委員致政：哪有？陸軍耶？你說生活照顧滿意度是86%，沒到九成……
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章參謀長元勲：我剛剛說的是伙食。
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羅委員致政：但你們給的資料並沒有提到伙食，只有生活照顧。
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章參謀長元勲：包含伙食。
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羅委員致政：對，伙食逾九成嗎？
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章參謀長元勲：對。
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羅委員致政：請把相關細部資料給我，從你們給我的資料來看還不到九成，但你們的標題寫很大─逾九成，意思就是超過九成，這差很多！近九成和逾九成差很多！這資料時力也向你們要了，對不對？請將問卷調查資料提供給本會所有委員，可以嗎？
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章參謀長元勲：沒問題，我們可以提供資料。
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羅委員致政：這樣我們才知道下一步該怎麼改進。生活照顧、訓練內容固然是重點，但我想瞭解的是專長與即戰力部分，畢竟這才是關鍵。現在教召訓練係依四個月的軍事訓練役內容來進行，未來如果真有機會回到一年役期的話，內容可能又不一樣了。現在不論專長，就算是醫師、土木技師或其他專長技師，四個月的軍事訓練目的就是訓練一個最基本的合格步槍兵，沒錯吧？
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邱部長國正：沒錯。
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羅委員致政：所以教召內容就是複習當合格步槍兵的能力，以培養其後備戰力，最後能保家、保鄉、保產，沒錯吧？
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邱部長國正：是，沒有錯。
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羅委員致政：既然教召的目的是訓練一個合格的步槍兵，那麼問題出現了。今天有位退伍飛官上校，也就是備役軍官接受教召。當兵時他開的是直昇機，教召時卻一樣做步槍兵訓練。部長，我們尚且不講專長，只是這不只科目不對，兵科也不符。
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邱部長國正：報告委員，這案子我需要深入瞭解一下。其實教召來的主要目的是做專長複訓，就飛官來說，縱使他當初能飛，也不代表教召回來他就能飛，因為飛行很專業……
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羅委員致政：我知道，現在不是專長問題，而是連兵科都不符！
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邱部長國正：兵科不符以前有發生過，所以我們才會律定步槍兵。因為不管什麼兵科，步槍兵是都可以的。不管陸海空軍，不論軍種，都要經過入伍……
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羅委員致政：我知道，但每個教召來都只做步槍兵訓練……
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邱部長國正：不是這樣子！抱歉，我打個岔！
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羅委員致政：請說。
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邱部長國正：雖然叫大家回來複訓，但我們也有暫緩召某些人。為什麼暫緩召？因為其專業專長符合，譬如醫官、醫生，如果召回來只叫他拿步槍？這實在講不過去，所以會緩召……
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羅委員致政：接下來我就要講醫官的部分。我這兩天接到民眾陳情指出，他在醫學系剛畢業沒多久時接受軍事訓練役，也因為是四個月的軍事訓練，所以並沒有派為軍醫專長。他現在退伍了，到醫院服務，已經是住院醫師了，可是這次接受教召，卻是訓練他當合格步槍兵，部長，你覺得這會不會浪費？
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邱部長國正：我們教召有過程，也就是前一年底就會發布明年要教召的人，而在教召前我們會進行電話聯訪或專人聯訪，這時這問題可以提出來，這樣就會變成緩召，這是可以做到的。
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羅委員致政：緩召之後要不要訓……
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邱部長國正：不是……
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羅委員致政：緩召只是延到以後……
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邱部長國正：對，以後……
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羅委員致政：所以訓練什麼才是關鍵。
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邱部長國正：以後的訓練就是針對專業方面，假如有這種專業班，譬如勤務召集的，可能就會……
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羅委員致政：臺灣社會臥虎藏龍，有各式各樣專長……
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邱部長國正：沒有錯。
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羅委員致政：如果大家通通回來當步槍兵……
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邱部長國正：沒有這樣。
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羅委員致政：我知道，但專長能不能發揮才是最重要的。現在訓練一致化，一旦真的發生戰爭，我們當然不希望這些醫官到時候去拿槍啊，畢竟他們留在醫院照顧人可以提供更多幫助。
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邱部長國正：一定的。
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羅委員致政：我剛剛提到，入伍前有學歷專長，服役時得到受訓專長，到退伍後可能又有其他專長，或許可以開大卡車、開怪手，這樣的專長和所受的訓練應該是不一樣的。
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邱部長國正：絕對不一樣！我再插個話，為什麼可以納入八年以內教召的人有八十多萬，但經過調查以後，真的找回來教召的才七十多萬？這裡面涉及到剛剛委員所講的，很多是具有專長的，不見得要召回來當一般的步槍兵。
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羅委員致政：全動署必須把擁有專長的專業人才建立起來，那正是我們最重要的即戰力。
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邱部長國正：是，讓他們專長能夠發揮，謝謝委員。
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羅委員致政：謝謝部長。
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主席：請吳委員斯懷發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-8
speakers ["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林楚茵"]
page_start 119
meetingDate ["2022-03-31"]
gazette_id 1115001
agenda_lcidc_ids ["1115001_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄
content 併案審查：一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案；二、本院委員江啟臣等 17 人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」 案
agenda_id 1115001_00003