公報發言紀錄

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林委員淑芬：（11時11分）主席、各位大家，午安。部長，今天的優待條例，基本上前面的委員都質詢過了，其實我們是相當支持的，不過我現在想討論一個跟全動署有關的議題。部長你知道最近博客來暢銷排行榜的書籍裡面，跟軍事相關的有哪有2本嗎？
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主席：請國防部邱部長說明。
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邱部長國正：林委員好。我不太清楚。
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林委員淑芬：你可能不瞭解。在前25名以內，第一本就是「阿共打來怎麼辦」，另外一本是日本人撰寫的「小老百姓的戰場行動守則」。從烏克蘭被入侵以後，這一本書就非常非常地暢銷。看得出來，其實我們在講全民國防，老百姓、人民其實都自己在做準備，但是準備的方向，我記得在去年12月30日，署長說全動署將印製全民國防手冊，教導國人各項防空避難、戰災、動員機制等急難問題如何解決，當時這一點是全動署成立的亮點，但是這個亮點的進度，之前好幾次委員會好多委員都質詢過，現在規劃的內容是什麼？大概有一個綱要，很多人就針對綱要去做反映，包括全民國防手冊的目錄，第一個是緊急應變QR Code，還有防空避難，再來是停水應變作為、停電應變作為、醫療急救、民生物資整備、生存基礎知識、緊急報案專線，但是我現在給你的這個圖片不是全民國防手冊的，是這一本「小老百姓的戰場行動守則」，因為我們的確沒有辦法辨識全民國防手冊提供的急難上或是在遇到災害的時候，這些緊急應變跟一般地方政府的防災手冊的最大差別在哪裡！你提供一些原則，可是它在戰爭時跟一般的災難、災害時，不一樣的地方在哪裡？
我是要建議全動署和部長，為什麼這本書不錯？我自己買了一本來看，這本書就是讓閱讀的人置身在一個戰爭的情境裡面，因為我們看災防手冊或緊急應變手冊，如果沒有在戰爭的情境裡面，其實是不容易想像，一般人不是你們專業軍事訓練出來的，很難具有專業的想像，所以我們希望全民國防手冊告訴我們人民戰爭前要準備什麼。這本書非常熱門，它就是日本自衛隊的教官川口拓，還有日本非常有名的、重要的保全警衛公司S&T OUTCOMES一起編輯的，他們就把它分為開戰前的準備、遇到游擊攻擊或恐怖主義、開戰要如何認知、被占領時的戰場求生術，為什麼這個東西很重要？我認為把情境放在戰爭中很重要。當臺灣被攻擊的那一天，我們可能會遇到什麼情境、戰爭的樣貌是什麼、我們要如何保護自己，利用這本手冊所提供的資料，我們可以保護自己，在這種狀況下，它跟現有的災防手冊內容是有所差別的，如果沒有模擬戰爭的情境，它跟一般的災防有區隔嗎？針對這種狀況，它非常具體、巨細靡遺講出開戰會發生什麼事，人民沒有被教育是不知道的。首先，如果戰爭就在明天，戰爭時可能發生的情節，以及除了襲擊之外，什麼會威脅到生活，我們要準備什麼？它說要去察覺戰爭發端前的跡象、開放式安全圈的界定、製作戰時地圖、預約跟家人分散時的緊急集合地點、確認儲備品、帶隨身救急包。
大家都說第一波攻擊可能是飛彈，但飛彈是什麼？你們當過兵的可能知道，可是一般人民不一定知道，你們專業的都知道，但我們不知道飛彈來以後，哪些地點容易成為被攻擊的目標、千萬不可以前往的危險地點是哪裡、警報聲響起時要做什麼，我認為這些應該要宣導。上次院長在總質詢的時候稍微遲疑兩秒，人家就覺得一般人民可能也會遲疑，因為不知道怎麼辦。書中提到我們要如何尋找保命的地方、保護身體的防禦姿勢如何做、事先決定具體行動；彈道飛彈落下的時候，會遇到什麼事、衝擊波是什麼；混亂的飛彈落點現場要如何處理，家人受傷要如何緊急處理。當第二波飛機轟炸時，現代空襲跟過去電影裡的空襲有何差別，要遠離可能遇到空襲的地點；當我們被空襲了，埋在瓦礫堆時要怎麼辦、火災時怎麼辦，以上都是關於開戰的部分。
接著是萬一被占領了，書中提到如果敵軍登陸，登陸的情境可能是什麼，當第一批精銳部隊上來，一般老百姓、人民要裝備什麼，以及老百姓可能會遇到的戰時遭遇。因為我們都沒有戰爭的想像，我們不知道如果被登陸，可能會遭遇到什麼、要採取什麼行動，光是說出「我沒有武器」，走出來叫他不要傷害我，要怎麼判斷、動作怎麼做，這些都是專業，我認為都需要被教育，例如舉手投降的動作太快也不行，它教你要慢慢舉起，也就是被占領時的投降技巧是什麼。
最後是關於戰場求生術，如果烏克蘭戰爭在我們的國土開打，戰爭會出現的武器是什麼；在城市戰裡面，我們被攻擊的武器是什麼；步兵主要的武器是什麼、裝備是什麼、如何認識槍枝。有關戰場行動學，遇到槍擊事件要如何躲避子彈、手榴彈扔過來的時候要如何回應。有關戰場的心理建設、在戰場中逃走的移動工具選擇、決定步行的路徑、戰場要如何保命及生活等等。
抱歉，我今天講的比較細節，但是這本關於全民國防的書，我覺得很值得學習，這本書一直講如何在戰爭的情境中應對，而不只是準備緊急救難包、足夠的飲水、緊急避難要躲到哪裡，那些跟一般的災防很類似，沒有戰爭的情境。我們不知道戰爭會遇到什麼，都沒有模擬，所以我要拜託部長，我知道手冊的最新進度在行政院院長的辦公室，你們本來是春節後要公布，但是我希望部長回去看一下內容需不需要再精進、有沒有更適合的、有沒有需要加強的、有沒有戰爭的情境，我希望一公布出來，大家就去擠爆你們的網站，代表大家迫不及待、馬上就想要……
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主席：OK，好……
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林委員淑芬：而不是一公布卻門可羅雀，你們的網站沒有人瀏覽。我覺得現在是全民國防，大家都期待全動署的手冊，例如拉脫維亞有72小時遭遇危機該怎麼做、立陶宛有積極抵抗指南、瑞典有危機或戰爭來臨的內容，我們就是要教人民應變、規劃，但要有應對危機、軍事衝突和戰爭的情境。
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主席：謝謝林委員。
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林委員淑芬：更重要的是彰顯政府守護國家和民主體制的決心，所以有關戰爭的各種變數，我們希望部長可以放進來、再精進，可不可以？
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邱部長國正：我跟委員報告，委員講那麼多，我一定要做答復。第一個，我們發展的是全民國防手冊，而你說的書是戰場行動守則，我認為它們不一樣，一個是百科全書、一個是專業的書本。國防手冊發放以後，各地方政府可以針對其中的細節再詳細規劃。今天委員說那麼多，國防部也可以做一本戰鬥手冊，但那是未來的事情，書名不一樣、界定不同……
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林委員淑芬：怎麼個不同？
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主席：林委員，因為時間關係……
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邱部長國正：國防手冊也加入這個，那國防手冊……
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林委員淑芬：部長，怎麼個不同？你們提到的停水應變、停電應變、醫療急救、生存基礎、防空避難、大綱、目錄，你就是在講戰爭要如何自保啊！
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邱部長國正：國防是全方位的，戰場行動是遇到戰爭才有的……
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林委員淑芬：國防手冊的方向和重點就是戰爭時的緊急應變，你寫的綱要和目錄都是緊急應變……
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邱部長國正：一個是國防手冊……
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林委員淑芬：都是遇到戰爭的緊急應變，我不知道哪裡不一樣？
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邱部長國正：你講的是戰場行動守則，而全民國防是大原則，那是細節部分……
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主席：部長，層次不同，你說得很清楚了。
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林委員淑芬：哪裡層次不同？
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主席：細到求生守則，可能又不一樣了。
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林委員淑芬：我們在講戰爭前要準備什麼、戰爭時要準備什麼、求生要怎麼準備，跟他的方向全是一致的。
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主席：沒有，它是國防守則。林委員，抱歉，相關的……
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林委員淑芬：你們的全民國防手冊就是在緊急應變……
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邱部長國正：有關槍枝基本知識，但我們的國防手冊怎麼會納入槍枝基本知識呢？
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主席：部長，就到這邊，謝謝。
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邱部長國正：這是專業的，我們可以向下發展……
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林委員淑芬：你說的是細節，但我講的是戰爭的樣貌。我們要求你把戰爭的詳細情節跟求生扣合在一起，讓人民可以理解戰爭的情境。
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邱部長國正：你要我在一本國防手冊裡面訂清楚，用水、用電也要訂清楚，我訂不出來。
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林委員淑芬：因為理解戰爭情境後，我們才可以全民國防！
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邱部長國正：是，大原則的理解。
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主席：部長，訂了大原則之後，細節是否要繼續往下，我們可以再討論。
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邱部長國正：可以往下走，但……
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林委員淑芬：我們希望手冊出來的時候，大家都爭相下載。
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主席：謝謝林委員。抱歉！後面還有好幾位委員在等。
請蔡委員適應發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-8
speakers ["羅致政","江啟臣","張其祿","溫玉霞","林為洲","蔡易餘","林昶佐","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","林靜儀","趙天麟","馬文君","林淑芬","蔡適應","廖婉汝","游毓蘭","邱顯智","鄭正鈐","湯蕙禎","何志偉","陳以信","陳明文","楊瓊瓔","鄭天財Sra Kacaw","林楚茵"]
page_start 119
meetingDate ["2022-03-31"]
gazette_id 1115001
agenda_lcidc_ids ["1115001_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第8次全體委員會議紀錄
content 併案審查：一、行政院函請審議「後備軍人召集優待條例草案」案；二、本院委員江啟臣等 17 人、委員羅致政等19人、民眾黨黨團、委員溫玉霞等18人、委員林楚茵等18人、委員鄭天財 Sra Kacaw 等18人、委員林為洲等16人、委員蔡易餘等24人分別擬具「後備軍人召集優待條例草案」 案
agenda_id 1115001_00003