公報發言紀錄

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蘇委員治芬：（11時19分）次長，有關1,000億元的強化電網計畫的預算，我們看到你的業務報告裡第二大點推動分散的電網工程，後面有六大面向、要點，我們看了這六大要點後，想請教次長，這1,000億元是針對電網的基礎建設嗎？還是只停留在基礎建設嗎？
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曾次長文生：跟委員報告，會超過1,000億元，但是這裡面講的偏重硬體是事實。
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蘇委員治芬：所以基礎建設要再加強，當然整個電業結構的改變，人的生活也會改變，像第3頁提到，為降低再生能源大量透過超高壓主幹線輸送電力之情形，台電公司規劃建構一些超高壓的變電所，可分別匯集雲嘉南地區光電及竹苗地區的離岸風力發電裝置，將電力直接透過345kV線路輸送到鄰近的用電中心。請問「分別匯集雲嘉南地區光電」這幾個字是什麼意思？
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曾次長文生：就是我們在雲嘉南地區推動漁電共生，而雲嘉南地區的土地因為跟養殖漁業一起使用，所以它會變成是光電的熱點，就會把這些光電熱點的電力，能夠做一定對象的輸送。
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蘇委員治芬：光電的熱點若是在那邊的話，則我們那邊的再生能源會比較多？
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曾次長文生：會是比較多的，發電量比較多。
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蘇委員治芬：我意思是說，如果雲嘉南地區是光電的熱點，就是未來再生能源集中的地方。好，那請問現在再生能源在雲林這個地區的發展，未來的景況會是如何？你可以想像，若雲嘉南地區的光電以後是將電力直接送到345kV，表示這個地方你會賦予它的任務跟責任，也就是說，雲林這個地區屆時該產出多少再生能源？這個數字應該要有嘛！因為末端有的話，你前端才需要做這些、才需要做345kV啊！
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曾次長文生：跟委員報告，因為我們現在講的這件事是事先估算的，就是雲嘉南地區有多少再生能源的潛力，因為它除了光電還有風力，即再生能源比方說光電跟風力再加上儲能，如何運用……
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蘇委員治芬：我跟次長談這些只是要提醒你，就是我們的規劃歸規劃，但是執行出來又是另外一回事，也就是說，你可能賦予雲嘉南未來在風電、光電或其他的能源上一個滿大的任務，但就是做不出來，而做不出來的原因到底在哪裡你們要去探討，我是要提醒次長這一點，好不好？
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曾次長文生：好。我瞭解，謝謝委員。
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蘇委員治芬：次長，電網平衡是要解決什麼問題？為什麼要電網平衡？
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曾次長文生：電網的平衡就是供需要平衡。
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蘇委員治芬：沒有關係，可以給專業的台電來說明。請問為什麼電網需要平衡？是因為有哪些問題，所以我們需要電網平衡？
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主席：請台電公司王總經理說明。
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王總經理耀庭：主要是因為我們電力的發電要發多少是看需求端，每天24小時的用電情形是浮動的、上上下下的，所以我們的發電就會不……
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蘇委員治芬：會有尖峰，也會有離峰，對不對？
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王總經理耀庭：是的。
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蘇委員治芬：像303事件，並不是缺電。
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王總經理耀庭：並不是缺電。
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蘇委員治芬：是人為的問題，對不對？
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王總經理耀庭：是的。
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蘇委員治芬：但是我看到你們的業務報告提到，臺灣沒有缺電的問題。
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王總經理耀庭：是的，沒有缺電問題。
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蘇委員治芬：臺灣沒有缺電的問題，但是在用量的部分還會跳電或是產生一些狀況，大部分是為什麼呢？
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王總經理耀庭：跟委員報告，一般談缺電、不缺電是電廠的源頭發電廠有沒有發出足夠的電，讓末端的消費者可以用這個電，原則上電廠發出來的電是足夠末端用戶來用電，而中間常常會有些小的地方出事是因為在路邊的變壓器或是小開關出了問題，所以受影響的就是一千、兩千個用戶。
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蘇委員治芬：我有一張圖，請次長看一下，這張圖有個大圓圈，旁邊有三個小圓圈，大的圓圈談的是聚合、整合跟調度，三個小圓圈就是發電、儲電跟用電，其實目前來講，台電主要要做的還是這三個小圓圈。
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王總經理耀庭：全部都要，最近談到303出了狀況的部分，是中間這個大圓圈的韌性要強化，我們現在談的是中間這個大圓圈的部分。
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蘇委員治芬：中間這個大圓圈就是關於聚合、整合跟調度的問題。
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王總經理耀庭：是。
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蘇委員治芬：我們再來看國外的部分，國外有LS Power這家公司，台電知道吧？
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王總經理耀庭：有聽過。
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蘇委員治芬：是，你覺得這家公司跟台電的特質會不會很像？
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王總經理耀庭：它有發電也有輸電，都有，像這個箭頭的左邊是屬於它電源端的開發。
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蘇委員治芬：對！對！對！基本上這家公司跟台電非常的類似，特質很像，而美國這家民間公司LS Power至今的發展，有沒有什麼可以讓台電借鏡的？包括我們剛剛提到的聚合、整合跟調度的問題。
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王總經理耀庭：事實上這家公司它投資電網的部分，在電源端開發比較多，它的電源端開發是分布在不同的地方，很多州都有投資，但是……
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蘇委員治芬：但它的投資還是多集中在北美的電力跟能源基礎設施上，我們隨便挑它一家公司來看，就是圖片上最後一行提到的公司，即「專門的可再生能源跟儲能公司（REV Renewables）」。
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王總經理耀庭：因為現在很多發電公司就是專門在做電源端開發的公司，它的重心已慢慢移轉到再生能源，以再生能源為主，因為2050年全球要淨零碳排，所以它把重心移轉到再生能源。
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蘇委員治芬：我再回過頭來看剛剛的大圓圈，這個大圓圈提到了聚合、整合跟調度的問題，而且現在很多國家都在談需量的調整力，不管是東京或是任何一個國家，關於需量的調整力，就是從需量這一端開始來談，像東京電力公司，他們講的可執行時數，就是每年執行12次需量反應的時間，每次就是2-4個小時；像加州的電力調度中心也一樣、法國的RTE輸電調度中心也一樣，所以這個就會牽涉到聚合、整合跟調度，所以我覺得這個問題是你們台電面臨的最大考驗。
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王總經理耀庭：跟委員報告，因為未來的電力世界，就是會有很多的再生能源進來，每個國家都一樣，在這個狀況之下，源頭端的浮動就需要用電端需量反映這邊的協助、配合，所以未來為什麼要談智慧電網，就是如何協調這兩端讓它能夠平衡用電。
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蘇委員治芬：所以我就提醒台電公司，在聚合、整合跟調度的部分，你可能要有一個部門來處理，像我剛剛提到LS Power這家公司，因為它很大，甚至可以成立分公司，但是臺灣再生能源的部分，「生食都無夠，哪有通曝乾」所以未來你的整合、聚合上，可能還是要有一個單獨部門專門來處理這方面的工作，也就是說，就需求端來講，你就不用每次遇到事情時就只能打電話跟用電大戶說，是不是可以某些地方先停下來不要用電，這樣你就不用逐一打電話，就是透過一個整合的平台，用戶端暫時把次要的、沒有必要的先停下來，或是冷氣就先關，這樣你就不用逐一去打電話了。
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王總經理耀庭：這個部分我們在努力中。
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蘇委員治芬：所以建構這樣一個平台就很重要了。
接著請教勞動部，我的選區有一個問題很嚴重，就是傳統產業缺工的問題，我們當然知道這是因為移工，之所以產生這個問題，是因為科技產業拚命把移工挖角過去，這個部分不曉得次長有沒有掌握？
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主席：請勞動部陳次長說明。
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陳次長明仁：我們知道傳統產業缺工的狀況，之前是因為邊境管制，所以變成國內高科技產業往傳統產業去挖角，現在第二階段即2月14日之後，移工的引進已經慢慢在恢復正常，過去這段時間預定入境的1萬1,000多人當中，已經有6,500人入境了，所以這個問題會稍微做緩解啦！但我們會繼續來努力，包括協助仲介去整建防疫宿舍，包括提高防疫旅館的量能，儘量讓缺工的問題解決，只要它能夠獲配名額就可以儘快來引進。
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蘇委員治芬：你的意思是說，如果以後移工進來可以正常化的話，科技產業大概就不會去挖角，就不會去挑戰到傳統產業所需要的移工？
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陳次長明仁：對。
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蘇委員治芬：但是我們在機制上有哪些地方是可以改進的？而不只是因為疫情的關係、邊境的管制，然後因為防疫旅館等問題，我們的機制還有沒有哪裡是可以改進的？
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陳次長明仁：跟委員報告，因為最早在第一階段的時候，我們對於移工的引進是採取積分制，所以會有先後順序、排序的問題，但現在沒有了，現在對於產業移工的引進並沒有數量管制的問題了，只要有需要，就可以依照程序申請，然後在源頭那一邊做好PCR的檢驗、打好疫苗，訂好機票、知道國內要住在哪個防疫旅館或防疫宿舍，就可以……
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蘇委員治芬：次長，我具體請問你三個問題，看護移工如果逃逸以後會有3個月的空窗期，因為這3個月的空窗期，雇主必須要等到空窗期過了以後，才可以申請遞補，這個部分有改善的空間嗎？
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陳次長明仁：關於這個部分，謝謝委員的指教，不過因為它是規定在就業服務法，我相信大院很多委員都有相關的關心，但因這部分涉及到法律修正，我們會再去做評估、檢討。
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蘇委員治芬：所以你們在法律上會做檢討，對不對？
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陳次長明仁：是。
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蘇委員治芬：另外，移工申請轉換工作是不是要加嚴？目前當然是需要雇主簽寫同意書嘛！
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陳次長明仁：這個部分我跟委員報告一下，最早的時候是因為產工缺乏，所以很多家事工轉換到產工，我們覺得在契約履行的責任上面，不應該在聘僱期間隨意轉換，所以後來我們有要求家事看護工如果要轉換雇主，還是要優先從事同類的家事看護工作……
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蘇委員治芬：優先在同類的工作，是不是？
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陳次長明仁：對。
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蘇委員治芬：另外，你們有沒有去檢討過雇主支付的薪資跟移工實領薪資之間的落差？這個落差會不會太大了？
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陳次長明仁：關於廠工的部分，我們基本上是……
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蘇委員治芬：因為我算了一下，我覺得現在臺灣的人力仲介實在賺太多了，你不覺得嗎？
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陳次長明仁：現在的規定是不允許仲介向移工收取買工費啦！這部分如果有違法的事實，我們會來加強查緝。
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蘇委員治芬：你說有法律的規定，但我算了一下，光是以法律的規定來講，如果我是一位仲介，然後我手上有500個移工的員額，你知道一天可以賺多少錢嗎？那是很恐怖的數字耶！
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陳次長明仁：這部分我們會來嚴加……
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蘇委員治芬：我也不曉得為什麼法律的規定會訂得這麼高，雖然規定了這個，但我們在市面上還是常常會聽到違反規定收費的情形。還有雇主因為希望把看護留下來，所以家屬通常都還要採取類似發獎金的方式，這樣才能留住這個看護工，我覺得臺灣在這方面的支出實在是很驚人，但是我們也不允許非法剝削的行為，好不好？關於這個部分，我覺得你們還是要盯緊一點。
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陳次長明仁：是。
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蘇委員治芬：好，謝謝。
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主席：請蘇委員震清發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-10
speakers ["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"]
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meetingDate ["2022-03-31"]
gazette_id 1115101
agenda_lcidc_ids ["1115101_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告， 並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工 引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢
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