公報發言紀錄

發言片段

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陳委員超明：（11時46分）曾次長，今天我們是在討論強化電網千億的計畫，但是在質詢之前，我要和你討論一個心態的問題，行政院週二在立法院提出「0303興達電廠事故致全台停電專案報告」，裡面有三大重點，第一個重點，馬政府時代的停電更多，蔡政府執政後已大幅改善。第二個重點，經濟部長王美花勞苦功高，停電不能怪她。第三個重點，未來發生大停電的時候，台電員工將面臨免職或解僱的處分。在整個報告裡面，經濟部長是負責電網的召集人，你們是督導單位，但我卻看不到你們的責任。
這裡面讓我感觸更深的是，蘇院長還特別稱讚王美花部長是多麼的認真、多麼的負責，我看到被檢察官大動作起訴、偵查的那些基層員工，是用準放火罪、妨害公用事業罪來處理，這個時候動用到這樣的法條，讓台電的員工人心惶惶。上一次在委員會質詢時，我不曉得你有沒有在場，我請王部長運用她的影響力，把這件事情好好的處理與解決，不知道處理得怎麼樣？你是代理董事長，台電的員工好像每一個人都是匪諜，人人要去防諜，罪名實在太嚴重了。
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主席：請經濟部曾次長說明。
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曾次長文生：您剛才提到部長的回應，那一天我應該不在場，但是我說明一下，就您剛才所提的，包括我們提的那些獎懲的規定，我想最重要的目的是要讓那個獎懲的規定永遠用不到。
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陳委員超明：你說怎麼樣？
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曾次長文生：讓那一條獎懲的規定永遠用不到，這才是台電的目標。
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陳委員超明：那一條規定我們沒有人反對，你把它設下來，說以後要這樣做，你們自己不負責任，叫員工來負責任。
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曾次長文生：我要跟委員報告，真的是這個樣子。
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陳委員超明：什麼是真的這樣？
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曾次長文生：我的意思是說，我們的目標不是為了懲……
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陳委員超明：你是要恐嚇他：以後你不好好做，我就用這個來辦你！是不是？還是把他們當做匪諜？
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曾次長文生：我覺得檢調機關的偵辦，不是經濟部或是台電能夠去干預的。
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陳委員超明：好啦！你們都有規矩，不然都是突然出手，該辦的不辦，不該辦的拚命辦，我不能再多講，因為我有案在身啦！好不好？我的意思是說你們自己要誠懇地檢討，因為你們現在發生事情都在說馬英九政府時代，不然就說中國大陸「阿共仔」怎麼樣，自己檢討一下嘛！難道你們沒有錯嗎？
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曾次長文生：我想在整個檢討報告裡面，包括有哪些疏失或應該改善的，我們都有寫。
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陳委員超明：我跟你講，非核是你們的神主牌，這個大停電是從核二廠第一部機、第二部機開始停的，降壓、低壓，然後全力的發電，因為你沒有預估到臺灣經濟成長的情形，現在卻把責任都推給基層。次長是肯做事的人，你也是從基層做起，我希望你好好地處理這個問題，多多地體諒台電啦！好不好？
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曾次長文生：謝謝委員，我現在是台電的代理董事長，當然要與台電的同仁站在一起。
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陳委員超明：現在才當然站在一起，不然你都不必負責任。
在你今天的報告裡面，主要是提到推動分散電網的工程，裡面有分散直供及區域支援，再發展全國融通及區域韌性。在分散電源裡面，你有強韌線路及強韌變電所，然後有六大面向，第一個，「現有主幹線擴充及強固工程」，要花10年。第二個，「電源直接供應用電中心」，就是大電廠裡面各機組採分群配置至不同開關場的送電，要花2年。第三個，「加速再生能源併網工程」，裡面有很多電網及儲能的設備，要花10年。第四個，「樞紐變電所加強分群工程」，要花5年。第五個，「供電瓶頸區新建變電所工程」，要花近10年。第六個，「變電所改建屋內化工程」，這個平時就在做了。
你們今天在說2025年、2026年、2027年綠能的配電，我覺得你們可不能達成，因為儲能沒有做好。在這個報告裡面，表示你們會要10年的期間，也表示在這10年的期間裡面，臺灣很容易發生停電、斷電，我不講缺電，因為講缺電你們就會翻臉說臺灣不缺電。你在這10年裡面要怎麼樣來改善？我國經濟的成長，每年是以2.5%，正負0.5%複數的成長，10年要成長到二十幾倍，你們有沒有預先做準備？所以這幾年的需求你就要規劃在10年內把它完成。
這1,000億元算起來，你一年差不多花150億元，因為特高壓電你要花10年去改善完成，這樣如何能讓臺灣人放心的用電？以前覺得台電是很好的公司，現在怎麼會變成這樣？有辦法加速完成嗎？應該要快一點完成……
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曾次長文生：好，給我一些時間來說明……
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陳委員超明：不然你跟我說10年內，我都是看你的資料，是你告訴我的耶！
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曾次長文生：我瞭解你的意思，因為報告上是寫完成嘛！其實比較大項的，有的會逐步地去做完，那我先講第一個，說千億是最少啦！一定不止，你也瞭解，這幾項加起來，1,000億元絕對做不到，這是第一件事情。
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陳委員超明：今年當然做不到，沒有那麼快嘛！
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曾次長文生：啊？
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陳委員超明：今年我相信你們也做不到啊！
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曾次長文生：不是，我要說明的是，如果委員把它當成10年1,000億元，不是這個樣子啦！它是超過這個預算，這是第一點。
第二點，您提到的幾件事情，我想比較重要的，像大型電源直接供應用電中心這些工程，其實有些已經在做了，有些會跟著，包括……
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陳委員超明：你講的是哪一個？樞紐變電所的工程？
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曾次長文生：分散大型電源直供用電中心，簡單講，就是我直接從電廠拉線去科學園區啦！像這種東西，您都瞭解，我從通霄電廠直接拉去竹科在苗栗的園區，或是銅鑼等等，我直接拉線，就不要上345kV主幹線再下來，這個效率會高很多。這種東西我們都會做，現在通霄到寶山的也會做，興達到南科的也會做，其實我們從桃園大潭拉出來的線也在做，我們都會陸續趕快來執行。至於有些是跟著科學園區開發所需要的新電源，我們會配套的跟著園區開發的節奏來做。
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陳委員超明：好，以我跟你接觸的經驗，你讓我印象最深的是在哪個地方？你在高雄市說旅館裡面排出來的泡沫很多，你有想辦法去解決，我覺得你這個副市長有深入基層。這個計畫要花這麼多年，其實以我們現在的發電量是很危險啦！我是講真的，電力系統降壓下來，一發生的時候，電器常常會壞掉，百姓只有忍受。你覺得現在的發電量沒有缺電的問題，但是你要改的這幾項是解決科學園區的部分，但在一般的用電裡面，你也要特別地去加強和注意這些事情。
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曾次長文生：好，這個我們會做，包含您剛剛提到的，如果要穩壓，我們有一些比方說在重要節點的儲能設備的設計，對於電網頻率的穩定其實會有幫助，台電公司本身已經向上調高了這些儲能設備投資的量，這一點也跟委員報告，速度的部分我們一定會加快。
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陳委員超明：速度一定要加快，不然你要花10年，你只有第二項是2年就能解決問題。
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曾次長文生：對啦！有一些項目，我們的報告應該寫得……
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陳委員超明：但是科學園區是一部分，像台積電，現在你缺電，它自己都準備好了，在你們斷電的時候，它有自備電源怎樣去發電，但是其他的傳統產業沒有那麼多的準備，隨時都會遭受你們斷電、缺電的威脅啊！
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曾次長文生：好，電網的穩定我們會加強，趕快來進行。
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陳委員超明：我想電網穩定只是一部分啦！你們的發電量確實有問題。
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曾次長文生：發電量的部分是另外一線，我們當然要一起來努力。
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陳委員超明：好，加油啊！
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曾次長文生：謝謝。
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主席：請賴委員瑞隆發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-10
speakers ["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"]
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meetingDate ["2022-03-31"]
gazette_id 1115101
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meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告， 並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工 引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢
agenda_id 1115101_00005