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賴委員瑞隆：（11時57分）曾次長好。國發會昨天公布2050淨零排放路徑，它有兩個大目標，一個是綠電要占六成到七成，坦白講，這是個很高的目標，也是很艱鉅的挑戰，我們看2025年光是占比都已經要做一些調整了，更何況是這個，次長，經濟部有信心完成這個目標嗎？
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主席：請經濟部曾次長說明。
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曾次長文生：這就是我們評估出來要去達成的目標。
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賴委員瑞隆：就是朝這個目標來前進啦！
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曾次長文生：是的。
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賴委員瑞隆：2025年的部分已經重新做過調整了，對不對？
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曾次長文生：對，我們也是估算，如果進度趕得好，2026年底大概可以上來，要不然就是2027年。要趕上到20%這件事，我們會很努力來……
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賴委員瑞隆：我希望這一塊能加速啦！特別是光電、風電這兩個都要加速，包括跨部會間的協調。
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曾次長文生：是，不過也要向委員報告，電源開發及電網建設都需要社會的支持，也需要地方政府的支持。
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賴委員瑞隆：另外，我要請教次長，因為大家都關心空污問題，所以未來不會再設新的燃煤電廠，3年後不會再設新的燃煤電廠，是這樣嗎？
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曾次長文生：我們沒有新的燃煤電廠規劃。
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賴委員瑞隆：目前就沒有了嘛？
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曾次長文生：是。
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賴委員瑞隆：相關的部分，未來會留下來的大概是超超臨界的，相對是比較乾淨啦！
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曾次長文生：是。
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賴委員瑞隆：所以整個產業的布局政策與電力的布局政策其實是清楚的，我們希望經濟部和台電落實來做。
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曾次長文生：是。
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賴委員瑞隆：另外，我要請教一下智慧電表的部分，2030年智慧電表要達到600萬戶，其實是不到1,400萬戶的一半，這樣的目標能夠完成嗎？
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曾次長文生：去年是150萬戶，離2030年還有9年，每年50萬戶，我們的目標就是2030年達到600萬戶。向委員報告，我們現在雖然只有150萬戶，但是電力使用的覆蓋率已經超過6成，意思就是說大的用電戶先裝，對於整個智慧調度會有比較大的幫助，所以我用電的覆蓋率已經超過六成。
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賴委員瑞隆：我希望這一塊有更清楚的步驟，請提供更詳細的資料給我，好不好？2050年要完成百分之百的目標嘛！我想智慧電表對未來是相當重要的。
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曾次長文生：會更早，對，沒有錯，是的。
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賴委員瑞隆：我們現在努力增加再生能源的時候，其實儲能系統也相當重要。請問次長，儲能這一塊考不考慮納入再生能源發展條例裡面，更清楚的界定？
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曾次長文生：首先，我們可能需要定義儲能，就是儲能在電力上的定義要更精準一點，這一點我們同意，就是要更精準，但是我們也透過既有的法令因應；儲能可以申設最主要是土地使用管理等等要能夠運用，經濟部也在自己所轄的法令範圍內，讓它能夠多開放，但是如果要更全面運用，還有其他的土地管理機關，我們必須跟他們溝通。
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賴委員瑞隆：這一塊我也希望政府加速，儲能也是必須的。
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曾次長文生：好。
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賴委員瑞隆：特別是因應再生能源的特性，這個部分也是必須的；包括過去的電網，經過303停電，我們也發現某程度上如果能有更多儲能會達到電力更好的、安全、穩定的效果。我們希望這一塊經濟部要加速推動，我也希望有更好的時程出來。
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曾次長文生：好的，我們一定會把儲能……
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賴委員瑞隆：包括地熱、生質能、海洋能，我希望未來在推動上不是只靠現在的光電或風力而已，我也希望這一塊未來能有更積極推動的態度跟方向。
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曾次長文生：好的。
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賴委員瑞隆：今天當然也談到電網的部分，我們不缺電但是停電，我看到上次部長的報告提到準備投入1,600億元，分2年、5年、10年的計畫推動，這部分我希望能夠加速，我不希望3月3日停電的事情未來再發生，我們希望短期內能夠進行的措施跟作為應該加速進行。
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曾次長文生：我們真的會開始加速進行，有些涉及土木工程可能時間會比較長，但是設備改善如果可以提前做，我們會提前做。
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賴委員瑞隆：有些是可以提前做的啊！
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曾次長文生：最近有一些新的辦法，相關辦法不用大修就可以做的，我們都已經拿出來做。
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賴委員瑞隆：對，不要讓三大變電所承受這麼重的負擔，特別是南部的，因為現在南電北送，南部龍崎變電所的壓力其實相當沉重，一旦有狀況當然會造成很重大的影響。我們希望加重在南部的這一塊優先處理，好不好？時間上我希望短期措施能做的儘快進行。
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曾次長文生：是，我們加速。
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賴委員瑞隆：中鋼的總部設在高雄，中油的總部……
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曾次長文生：也在高雄。
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賴委員瑞隆：也設在高雄。過去長期都是南電北送，特別是現在都還是持續南電北送的狀態。能不能請次長、台電董事長比照他們，將台電總部改設到高雄？至少讓南部電力主力、重鎮的民眾感受到你們跟他們同在，同時就近管理。我認為這次興達電廠發生一些不該發生的錯誤，如果你們能夠就近督察、管理、查看的話，都能夠有效改善。次長，能不能讓台電比照中油、中鋼，就近到高雄設置總部？
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曾次長文生：繳稅這一塊我們先做做看，據我所知，現在應該都有就地繳稅，這個容我們先執行，至於你提到總部這一塊，我們再來評估好不好？因為這個牽涉發電端……
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賴委員瑞隆：次長，這個可以做得到啦！
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曾次長文生：不是發電端的問題而已。
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賴委員瑞隆：中油現在也是設在高雄，至少它的意義不只是稅而已，是讓高雄人、南部人在這麼多電力往北送、往其他地方送的時候，感受到台電是跟我們在一起的，感受到台電總經理及所有主管們都跟高雄第一線的發電廠在一起，我希望你們展現這樣的態度跟決心。
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曾次長文生：現在電網這一塊我們會儘快做，先給我們一點時間把這個事做完，至於您提的要求，請讓我們研議好不好？
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賴委員瑞隆：我請次長也請董事長回去研議，好不好？我希望你們給我一個答復，好嗎？興達電廠3月3日發生這樣的狀況，其實跟它的設備老舊有關，幾個改善的進度我也希望加速，好嗎？這個可能要請董事長加快速度。這一次發生意外其實都落在興達電廠，我也希望興達電廠這樣的狀況能夠加速改善，包括改善空污以及改善未來停電或是跳電的狀況。
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曾次長文生：好的。
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賴委員瑞隆：另外一個當然也是很關鍵的問題，我也問過部長，就是人才的問題，發生第一個錯誤不應該認為沒有問題，在卡片上面的4個人員全部認為沒有問題，這樣的錯誤其實不應該發生。我也認為它其實跟人才的訓練有關，這一塊部長有承諾會加速，我也希望這一塊加速，特別是興達電廠的部分。我認為這是系統性、結構性的問題，不該發生的事情也發生了，所以我希望這一塊應該加速，特別是加速訓練興達電廠跟幾個第一線電廠的人員，尤其是教育訓練，讓不該發生的事情不再發生。董事長，這個可以嗎？
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曾次長文生：可以，這個我們會趕快積極辦理。
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賴委員瑞隆：其實南電北送一直是個大問題，我們來看這個電力圖，3月3日的時候為什麼發生長達12個小時停電的狀況？從早上9點到晚上9點才恢復供電，中間有一段時間供電，然後又停了，整個看來我認為南電北送是一個很大的、根本的原因，因為南電北送之後為了供應電力，電網必須強制連到整個，所以變成多個關卡，從第一個關卡的興達跳掉之後再衝到龍崎，龍崎之後再讓南部的電廠全黑、全部都掛掉，掛掉之後要重啟的時候，連基本的、讓它發電的電力都沒有，所以拖到12個小時。你看圖表的右下角，3月3日中部火力發電廠努力發電的時候，南部還是持續少數供應。我覺得就這樣的思維，真的要請次長跟董事長做一些改變跟調整，發電最多的地方擁有3個發電廠──大林電廠、南部火力發電廠及興達電廠，但是當地停電卻停最久，復原速度最慢，這個是我們沒有辦法忍受的。我希望這一塊一定要有些澈底的改善方案，不應該為南電北送犧牲南部的權益，反而讓南部承受停電最久的風險。
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主席：請台電公司王總經理說明。
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王總經理耀庭：事實上這一次是因為南部一次就失去1,050萬瓩這麼大量的電力，大概是三分之一，這種傳統燃氣跟燃煤機組跳機以後要重新啟機，包括輔助的機器、水……
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賴委員瑞隆：總經理，一般不會全黑啦！一般不會到這麼嚴重啦！如果只是興達跳掉，旁邊的還救得起來，旁邊的大林等都可以救得起來啦！但是這一次是全黑、跳掉，你們內部都很清楚知道，根本的原因就在於全部併到龍崎去。為什麼要全部併到龍崎？因為你們擔心北部的電力出問題，我說這是根本的問題，如果不改變南電北送的部分，我希望中北部相關電廠的速度要加快。我們可以支應、可以協助，但是不應該長期依賴單一的南電北送。我要強調這個還有耗損的問題，長期南電北送耗損掉多少電力？光整個支援上就耗損數百億元的經費，每年有數百億元的經費因為南電北送而這樣耗損掉，所以這一塊我希望台電跟次長要改善，電力當然可以相互調度，但是不應該……
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曾次長文生：平衡區域這件事一直是我們的目標，我們現在會加速做。
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賴委員瑞隆：好，請加速進行啦！謝謝，辛苦了。
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主席：請陳委員明文發言。

公報詮釋資料

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speakers ["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"]
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meetingDate ["2022-03-31"]
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meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告， 並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工 引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢
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