公報發言紀錄

發言片段

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高委員嘉瑜：（13時27分）次長好。關於電價凍漲的事情，大家都很關心，這個問題現在還沒有確定，請問下一次檢討是在什麼時候？
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主席：請經濟部曾次長說明。
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曾次長文生：兩個月到三個月。
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高委員嘉瑜：這是不是代表之間不會做任何決定，等到下次審議的時候再來決定？
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曾次長文生：對。
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高委員嘉瑜：所以是8月或6月會有新的……
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曾次長文生：5、6月。
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高委員嘉瑜：所以下次就是6月的時候再來討論這件事情？
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曾次長文生：就是5、6月的時候，因為我現在不是召集人，所以我只知道兩個月到三個月之後要討論，也就是5、6月的意思。
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高委員嘉瑜：那也很快了。目前看起來，台電到2月為止的虧損已經達到105億元，如果照這樣下去的話，有沒有預估到年底的虧損大概是多少錢？台電總經理今天也有列席，是不是可以說明一下？
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曾次長文生：以過去的盈虧狀況來講，第一季通常都是虧損的，因為我們有電價調整的問題，也就是夏季電價和平常不一樣，非夏季時間電價還比平均電價更低，所以會出現這樣的狀況。
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高委員嘉瑜：到7、8月用電巔峰的時候用電量增加，那台電的虧損是不是也會擴大？台電就這個部分有沒有預估？以目前的供應狀況來講，到7、8月會不會再產生跳電或大規模停電的情形？去年內湖、南港多次發生這樣的問題，這一次呢？
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主席：請台電公司王總經理說明。
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王總經理耀庭：跟委員報告，因為夏月的時候電價比較高，所以它的虧損會減少……
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高委員嘉瑜：用電量增加，所以虧損會減少是嗎？
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王總經理耀庭：因為每一度的價格比較高，所以我們的虧損會減少。
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高委員嘉瑜：你們預估到今年為止的虧損會是多少？
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王總經理耀庭：因為現在國際情勢變化很大，所以上下的波動就大，而且電價也還沒決定，所以基本上……
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高委員嘉瑜：因為中油有預估，今年如果還是因為俄烏戰爭，原油價格大概在100美元上下的話，大概會虧損到1,000億元。台電有沒有預估？如果電價維持凍漲到年底，你們會虧損嗎？會虧損多少錢？
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王總經理耀庭：因為變動的因素太多，所以我們在這個地方沒辦法非常精確預測。
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高委員嘉瑜：另外，大家也在說分散式電網現在要做還要編列預算等等，台電可能面臨虧損，還有要新做的這些電網等的經費來源之類的，是不是完全都會由中央來支應呢？預算夠不夠？
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曾次長文生：我們把計畫擬出來以後會跟行政院討論，這個確定。
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高委員嘉瑜：因為這是十萬火急的事情，也是大家最關心的，所以錢一定要夠。如果台電自己都虧損了，那誰來做這個呢？因此大家就很關心。
另外，剛剛提到再生能源、地熱開發的問題，因為我那天也問過次長，確實很多人認為地熱開發是一個可以穩定發電的來源，而且如果依照經濟部相關的預估，有關綠能發電目標的地熱發電部分，從現在的4.5MW可能會到114年的200MW，所以這個量其實非常龐大。以現在開發的狀況來講，是不是能夠達到這樣的開發效能？
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曾次長文生：如果我們要把所有的地熱潛能全部開發出來，需要新的技術，這是確定的，我想關心地熱發展的人也都同意。以目前來講，地熱要一步、一步來開發，現在的規模當然還沒那麼大，可是問題是以臺灣的狀況來講，這些地球自然熱能的運用當然會是未來臺灣發展再生能源的重要項目。
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高委員嘉瑜：對，因為依照經濟部的目標，4年內要成長將近50倍，但是我們發現在地熱發展的過程中面臨各種法規的競合，包括環評法、原基法、溫泉法及電業法等等，導致地方政府在法令的適用上會產生很多疑義，這也是目前地熱開發最困難的地方。也就是它牽涉的法令非常繁雜，其他國家其實都有設置地熱相關法規，不管是礦權、水權等相關法規。但在臺灣要開發地熱面臨法源相對非常複雜的情況之下，如果中央沒有相關的專法或專責去處理，地熱開發進度可能沒有辦法達到預期。針對這部分，經濟部有沒有規劃呢？
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曾次長文生：第一、您也提到了躉購費率有提升……
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高委員嘉瑜：而且地熱的收購價是最高的。
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曾次長文生：除了地熱之外，當然有鼓勵的性質，在規模化以後，它的價格會下降。但有個重點是有關行政法規審查，到底適用什麼法規，因為會遇到水，所以可能會跟溫泉法及水權的使用有競合關係。本部希望透過修法的方式，能夠將地熱取熱這一段用比較明確的規範，跟競合的法令相排除。
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高委員嘉瑜：這部分是有必要的。
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曾次長文生：是，我們會盡快提出。
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高委員嘉瑜：預估大概是什麼時候？
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曾次長文生：如果這個會期提的出來，我們就在這個會期提。
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高委員嘉瑜：好，謝謝次長，請回。請教經濟部商業司，因為檸檬車法案已經上路了，我們很關心消費者的權益。近日我接到陳情，有車商故意規避維修4次的條款，依照檸檬車法案，在180天內如果相同瑕疵維修4次以上就可以更換。但是陳情人購買福特汽車，購買之後，發現在駕駛過程中不定時出現異常抖動的情況，影響駕駛安全。連續兩次修繕沒有達到改善之後，第3次修繕車商竟然直接把該車的動力PCM系統降低，並說這樣就不會抖動了，但是對於駕駛人來講，已經違反當初約定的品質。用一個比較低品質的東西來減少抖動不代表修復，更是一個瑕疵給付，陳情人當然不能接受用這個理由，這個也是故意規避所謂檸檬車條款同樣瑕疵維修4次的規定。面對這樣的問題，反正車商兩手一攤就說請找消保官，但我認為經濟部商業司應該去瞭解，現在檸檬車法案對於消費者的權益保障並沒有像國外這麼好，本身就已經是閹割了。在這種情況之下，如果還有車商故意規避這樣的維修條款，其實對於這些消費者的保障完全不夠。經濟部商業司對這部分有沒有接到類似的陳情而去瞭解？目前的處理方式是什麼？
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主席：請經濟部商業司許專門委員說明。
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許專門委員福添：委員好。我們事先就知道有這樣的情況，有先洽委員辦公室瞭解。因為目前還沒有接到消費者來跟我們陳情，所以會後我們會再跟委員辦公室瞭解整個案情。
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高委員嘉瑜：有沒有其他類似的狀況？你們的處理方式是什麼？
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許專門委員福添：應記載及不得記載事項是去年7月以後……
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高委員嘉瑜：去年？
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許專門委員福添：是。目前我們已經多次發函給車商公協會，宣導……
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高委員嘉瑜：要求要遵守？
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許專門委員福添：對，要遵守這部分。
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高委員嘉瑜：問題是現在就是沒有爭議的處理方式。現在大家就是問，除了標準之外，有沒有第三公正單位、鑑定單位等等，未來針對這樣的瑕疵，誰來鑑定最能夠保障消費者權益？如果完全由車商來認定，明顯決定權就是在車商，對消費者保障明顯不足，所以我也希望在消費者保障這一塊，能夠加強未來爭議處理的流程，還有瑕疵爭議的認定應該要有第三方的公正單位。這個部分經濟部現在的處理是什麼？
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許專門委員福添：瞭解。謝謝委員的建議，我們回去會再針對這些案件瞭解整個狀況之後，未來持續精進這樣的消保措施。
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高委員嘉瑜：因為臺灣的汽車買賣糾紛非常多，尤其是進口車的高關稅也長期為國人所詬病，付比較高的價格買了比較貴的汽車，可是我們的保障卻沒有其他國家來得好，其他國家檸檬車條款的保障都遠比我們來得更大、更多，所以在這種情況之下，如果消費者權益還被閹割，對消費者明顯不公平。我希望經濟部能夠站在消費者這邊，不管是瑕疵給付或是檸檬車條款的落實應該要更完整，以保障消費者權益。否則以現在閹割版的檸檬車條款，如果又不能完全落實，等於跟沒有保障一樣，好不好？
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許專門委員福添：好，謝謝委員。
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主席：請洪委員孟楷發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-19-10
speakers ["謝衣鳯","邱志偉","邱顯智","呂玉玲","曾銘宗","陳亭妃","孔文吉","高虹安","蘇治芬","蘇震清","陳超明","賴瑞隆","陳明文","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","洪孟楷","吳怡玎","江啟臣","邱臣遠","洪申翰","邱議瑩","林岱樺","陳以信","蔡壁如","廖婉汝","賴香伶"]
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meetingDate ["2022-03-31"]
gazette_id 1115101
agenda_lcidc_ids ["1115101_00006"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟委員會第10次全體委員會議紀錄
content 一、邀請經濟部部長率台灣電力股份有限公司董事長針對「強化電網千億預算計畫」進行報告， 並備質詢；二、邀請經濟部部長、衛生福利部首長、勞動部首長、交通部首長針對「產業類移工 引進之邊境及境內防疫政策」進行報告，並備質詢
agenda_id 1115101_00005