公報發言紀錄

發言片段

lineno: 926

發言片段: 0
張委員其祿：（11時41分）部長好。今天與部長討論幾個題目。第一，IPCC前幾天公布氣候變遷第六次評估報告，與此同時，國發會亦公布我國淨零碳排路徑圖，引起各界關切。其實不管民間或業界，最關注的就是與碳費、碳稅有關的規劃，不過大家並沒有在國發會的報告中發現。我們認為這才是真正的關鍵，所以有學者批評說，是不是太保守了？現在還在規劃中？還是怎麼樣？對此，大家都很好奇，剛才好幾位委員也在關切這件事，部長是不是再做一下說明？
發言片段: 1
主席：請財政部蘇部長說明。
發言片段: 2
蘇部長建榮：張委員好。謝謝委員，財政部並不是保守，因為政策方向是碳費先行，如果不足的話才有碳稅。
發言片段: 3
張委員其祿：為何在國發會的報告中，沒有把你們的東西顯示出來？
發言片段: 4
蘇部長建榮：沒有，因為碳費先行，未來如果費不夠的話，那就是……
發言片段: 5
張委員其祿：再來是稅？
發言片段: 6
蘇部長建榮：對。如果費足夠，可以達到目的的話，那麼費就可以了。
發言片段: 7
張委員其祿：所以上一次國發會等於……
發言片段: 8
蘇部長建榮：我們國家的政策大概是這樣。
發言片段: 9
張委員其祿：稅這部分有何種預先措施？我想部長也知道，即使我們不抽，但對方抽啊！講白了就是這樣！以歐盟為例，在2023年歐盟執行碳邊境後，我們已經盤點出水泥、鋼鐵、電力、鋁業、肥料等會受到影響。所以這些我們不抽，但只要進去別的國家，譬如歐盟，他們抽啊！可見我們早晚還是要碰上的，不知部長怎麼看？
發言片段: 10
蘇部長建榮：謝謝委員。我必須澄清一點，歐盟是碳邊境調整機制，並非碳稅的邊境調整機制！因此，碳邊境調整機制包含碳費在內，如果國內課徵碳費後，國內的廠商出口到歐盟，基本上就不受碳邊境調整機制……
發言片段: 11
張委員其祿：已經談好了嗎？
發言片段: 12
蘇部長建榮：沒有。但所謂碳邊境調整機制，就是在減碳策略中，不管碳費或碳稅均適用。
發言片段: 13
張委員其祿：坦白說，剛剛我們所討論的，正是業界所關切的，因為他們就是不清楚到底該怎麼走下去！我們其實也知道，2023年歐盟將開始試行，再過個一、兩年就上路了。再怎麼說，不管費也好，或者進階到稅，我們還是要更精準、更明確才行，因為業界確實不清楚，以致出現這麼多的質疑。
發言片段: 14
蘇部長建榮：未來我們會與環保署討論，也會由行政院來做整體的說明。至於國發會於上禮拜所發表的2050淨零碳排路徑圖，當中最重要的一點就是我剛剛所提的碳費為主的情況。
發言片段: 15
張委員其祿：對，但只是原則性的，我還是希望可以更清楚點，尤其你們是運用財稅工具，可能要搭配。
發言片段: 16
蘇部長建榮：據我的瞭解，環保署已經依據溫管法規定來為碳費課徵規劃，目前也已經有一些規劃。
發言片段: 17
張委員其祿：大家還是希望能看到實際上到底要怎麼做。
我們繼續往下看第二個題目，這幾天有一件很重大的事發生，也就是中再保的事。財政部是中再保第二大股東，但去年八度申讓持股，今年也有三次。部長，中再保的殖利率其實滿好的，前景也不錯，財政部為什麼釋股？為什麼今天要特別談？我直說好了。中再保的第一大股東是長榮，由於長榮有兄弟之爭，也因此我想知道釋股的時機與標準是什麼？程序又是什麼？部長要不要解釋一下？
發言片段: 18
蘇部長建榮：跟委員報告，中再保的釋股預算幾年前就已經編在民營化基金中，不過只是帳掛著，實際上並未釋股。也因此，我們必須依預算來執行釋股，所以最近這幾年，我們會在適當時機把中再保的股票賣出去。
發言片段: 19
張委員其祿：可是這個時機……
發言片段: 20
蘇部長建榮：由於基金預算已經掛在那邊，所以我不執行就會是一個問題，不釋股是不行的。
發言片段: 21
張委員其祿：是。部長說要在適當時機釋股，不過現在長榮集團正處在爭奪之中……
發言片段: 22
蘇部長建榮：第一，只要達到我們評估的價格目標就會釋股；第二，我們不會涉入民間經營權之爭，這是我們的基本原則。
發言片段: 23
張委員其祿：這件事的敏感在於，財政部不斷在釋股，以致持股下降。此外，最近很多公司都在玩減資這招，包括長榮在內，這問題好幾位委員及召委都關切過。財政部一方面釋股，而中再保的第一大股東是長榮，他們又在玩減資等等的，如此是不是會弱化政府以納稅人的錢投入的公股？這樣玩一玩，最後我們越來越弱化。我覺得中再保還不錯啊！可是當股權不斷釋出，那麼大家是不是就會懷疑，當國庫的資金慢慢出去，而長榮一方面也在減資，這樣會不會有危險？
發言片段: 24
蘇部長建榮：報告委員，公股行庫及財政部所屬國營事業，基本上不會有所謂的減資問題。
發言片段: 25
張委員其祿：是他們減資，造成我們的問題。
發言片段: 26
蘇部長建榮：中再保基本上沒有減資。
發言片段: 27
張委員其祿：是沒有，但後面的大股東長榮集團正在爭奪……這樣是不是會對旗下有所影響？
發言片段: 28
蘇部長建榮：我剛才已經向委員報告過我們的態度，我們不會涉入民間企業經營權的爭奪。我們執行釋股，是依照已經編列的民營化基金預算來進行。
發言片段: 29
張委員其祿：這畢竟是納稅人的錢，是政府的公帑，雖然剛剛部長說會在適當時機釋股，但我認為相關的進程、規劃要很明確。總之，我們的精神與期望是要保障所有納稅人的錢。
發言片段: 30
蘇部長建榮：我們會依據價格於適當時機釋股。但我還是要跟委員強調，因為預算已經編在民營化基金裡，如果我不執行，帳還是虛的掛在那邊，這樣整體財源是不足的，所以我必須在適當時機釋股，且是依照民營化基金的預算來執行釋股。
發言片段: 31
張委員其祿：所以這點就是我們必須釐清楚的，好讓外界不會存有懷疑。
最後，最近發生理專盜領問題，其實之前財政委員會亦針對理專盜領做過專題報告，不過當時請教的主管機關是金管會，現在本席想就公股的角度來請教部長，因為這問題公股也發生很多次，部長也講了三個大原則，對此本席非常肯定。我知道公股有所謂的十誡，也知道十誡是金管會提的，請問部長是否覺得公股有落實十誡這件事不是早就該這樣做？部長如何看待？
發言片段: 32
蘇部長建榮：謝謝委員。在幾次的公股行庫季報中，我都要求內控、內稽、洗錢防制不能只做到總行，務必落實到分行的每一位人員才行，這是很重要的基本原則。當然不可避免的，分行裡面可能有些人會有這種情況，我們要透過內控內稽制度的建立，避免這樣的情況。
發言片段: 33
張委員其祿：部長，對您講的那三個原則，我都會給予高度的支持，只是也請教一下，那個都比較是事後，你們對於事前有沒有什麼方法？
發言片段: 34
蘇部長建榮：基本上，對於事前來講，我想內控內稽制度的建立是非常重要的，上一次像臺銀那個案例也是輪調制度發現的，就是他要調到其他分行的時候發現這個問題。
發言片段: 35
張委員其祿：對，部長您講的內控內稽這些原則，我已經幫您寫出來了，其實我只是要請教一下，實際上真正落實的方案也沒有很明確，現在看起來大概都是我們一定會遵守的原則，但是實際的操作面……
發言片段: 36
蘇部長建榮：每一個行庫有每一個行庫的相關規範，這部分我們一定會加強要求各行庫落實。
發言片段: 37
張委員其祿：我們是建議這些要有更明確的guideline，甚至是實務的SOP，我們還是希望你要有整體性的規範，能夠在事前就預防，但是我們也知道，基本上理專都是比較屬於民事部分的問題，不管連帶責任等等，這些都不是那麼容易。其實民間銀行有很多自提自改的方案，我們也建議公股也可以向他們效法一下，因為說實話，這些也應該要做啦！
發言片段: 38
蘇部長建榮：謝謝委員的建議，我們會……
發言片段: 39
張委員其祿：好，你們就看一下民間的這些方式。最後本席做結論，我們當然希望要定期公布，把這些事情都做好，我們還是希望，不管是從整個碳稅未雨綢繆的規劃，或是公股釋股要更明確精準，以及對於比較細節性的理專的管理，我們都應該要有一套整體的方案，好不好？
發言片段: 40
蘇部長建榮：謝謝委員。
發言片段: 41
張委員其祿：謝謝部長。
發言片段: 42
主席：請高委員嘉瑜發言。

公報詮釋資料

page_end 254
meet_id 委員會-10-5-20-9
speakers ["沈發惠","林德福","吳秉叡","賴士葆","李貴敏","郭國文","林楚茵","江永昌","楊瓊瓔","羅明才","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","費鴻泰","洪孟楷","鍾佳濱"]
page_start 187
meetingDate ["2022-04-06"]
gazette_id 1115301
agenda_lcidc_ids ["1115301_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、處理111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結書面報告案37案；二、審查或 處理中華民國111年度中央政府總預算決議，有關財政部主管預算凍結報告案37案
agenda_id 1115301_00003