公報發言紀錄
發言片段
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| 劉委員世芳：（9時36分）部長，你要接地氣喔！最主要的工作大概在這次臺鐵公司化的過程當中，跟3個工會要有所溝通。你講的部分沒有錯，五一勞動節的時候，他們可能想要不加班，現在交通部有沒有什麼因應的措施？除了你剛剛講到要多溝通以外，如果真的不加班這件事情在工會內部形成共識或做成決議的話，請問一下交通部有沒有其他的因應對策或者替代措施？要確保在五一勞動節的時候，全臺灣所有的鐵路運輸不受到影響，這是全民的權益，要講清楚。 |
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| 主席：請交通部王部長說明。 |
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| 王部長國材：劉委員好。交通部過去在鐵道有發生狀況的時候，我們公總的遊覽車全部出動，這是第一個…… |
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| 劉委員世芳：我現在問的是，如果五一勞動節不加班的話，你的意思是說你會有其他的替代措施，可能會啟動公路運輸來替代鐵路運輸，是嗎？ |
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| 王部長國材：但是我不希望它發生啦！真的，這個發生的話…… |
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| 劉委員世芳：我知道，我們都不希望它發生，但是因為他們有所要求或是有所需求，沒有得到上層的同意或共識。我現在知道你的替代方案是什麼，第一個，啟動公路運輸，那在臺鐵這邊，你會呼籲所有的用路人5月1日勞動節不要去搭臺鐵嗎？ |
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| 王部長國材：看那天的狀況。 |
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| 劉委員世芳：你要怎麼看那天的狀況？你要有所因應啊！不管未來會有什麼樣子的風險，你預判到的話，你要先做風險的管裡跟評估啊！除了跟工會溝通以外，還有什麼樣的部分？你要講清楚說明白…… |
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| 王部長國材：我跟劉委員報告…… |
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| 劉委員世芳：要不然現在已經很多人在想要不要5月1日的時候去購買臺鐵的車票，都要有所因應嘛！你要先提出你的想法。 |
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| 王部長國材：就像這次高鐵一樣，我們公總在每一個車站跟地方及全國的遊覽車工會，還包括地區的公車等等，本來就有一個機制，但是我希望不要啟動啦！如果有那一天，我們也準備好了…… |
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| 劉委員世芳：好，那我可不可以請教你…… |
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| 王部長國材：我希望不要，因為這個會傷害到所有使用臺鐵的乘客。 |
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| 劉委員世芳：我知道，我可不可以請教一下，如果工會真的發動所謂的不加班的話，交通部的因應措施在什麼時候會對外來公告？讓使用鐵道交通運輸的消費者能夠有所因應。 |
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| 王部長國材：的確現在…… |
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| 劉委員世芳：你不要再跟我講理由，給我個時間表，我已經告訴你現在箭在弦上，而且上次公聽會到現在，工會所謂的擬不加班到目前為止並沒有改變，只是說不加班的層次是高還是低？人數是多還是少？我們不知道而已。 |
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| 王部長國材：5月1日的兩個禮拜前我們會確定，因為他們會…… |
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| 劉委員世芳：也就是4月中旬的時候，4月中旬快到了啊！ |
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| 王部長國材：對。 |
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| 劉委員世芳：就是下個禮拜嘛！ |
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| 王部長國材：對。 |
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| 劉委員世芳：好。 |
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| 王部長國材：因為那時候他們不加班的名單已經確定了，我們再來處理。 |
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| 劉委員世芳：好，不加班名單有確定的時候，就是防止突襲啦！ |
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| 王部長國材：是。 |
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| 劉委員世芳：交通部要有所因應好嗎？因為全國交通運輸事業的龍頭就是你嘛！這方面你在下個禮拜就會公布所謂的因應措施，是嗎？ |
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| 王部長國材：看他們的狀況。 |
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| 劉委員世芳：是針對…… |
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| 王部長國材：4月中。 |
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| 劉委員世芳：好，同樣的道理，我們在講有關臺鐵公司化的同時，其實當天東南水泥的水泥槽傾倒的時候，我剛好就在臺鐵工會的高雄分會，就在旁邊，我想王部長知道。我們在處理的過程當中，公司化等於安全是外界的想法，其實我發現他們每個人都有共識，安全一定是最重要，公司化是一個契機，不能夠完全畫等號。但是他們也同時提到，在公司化的過程當中，我們跟工會的溝通不足以外，當然不一定部長要親自下來，而是他們所在乎的從第十三條開始，到第十四條、第十五條、第十六條、第十七條、第十八條，所謂的未來，不管他是交通事業人員、公務人員，還是兩者兼具的身分或約聘僱，他們的勞動條件並沒有辦法獲得他們完全的同意。 |
| 部長，我再把詳細的部分跟大家報告一下，第一個，臺鐵工會當然建議要按照臺灣港務公司或者中華郵政的方式，他們也要求不得因為公司成立而予以裁員，這幾點可能要請部長來回應一下，這跟第十三條有關…… |
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| 王部長國材：這個沒問題。 |
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| 劉委員世芳：第八項裡面有提到薪俸調整跟交通事業的郵政轉調人員資位待遇表要相等，請回應一下。 |
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| 王部長國材：第一個，不得裁員，國營公司過去就是這樣，這沒問題。 |
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| 劉委員世芳：是，所以沒有問題。 |
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| 王部長國材：對，薪資的調整如果要比照這個，我當時是談到整個轉調的過程可以比照郵政公司，我們現在也在討論另外一個方案，在公司化那一天，做一個薪資的調整，這個我們現在正在討論中。 |
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| 劉委員世芳：好，部長，我跟你講一下，薪資調整可能有涉及到財務結構，但是請你看一下，有關臺鐵公司化的調薪，我發現有的交通資位人員現有薪資偏低，我們不看薪級是1級的，你看42級的現有薪資是3萬7,530元，再看一下基層服務員的部分，在第6薪級是3萬1,110元，甚至有人是2萬8,030元。如果你的家庭裡面包含太太加上兩個小孩的話，兩萬八千多元怎麼養小孩？另外，在營運人員的部分，還有的是2萬6,960元。 |
| 所以部長，高薪的人大概不會覺得需要調整，因為事涉到公司未來在營運的效率，但是低薪的部分，在這一波跟工會溝通的過程當中，他們的待遇，不是只有說你在轉職的時候要給他7個月薪資的慰助金等等。你看看2萬6,960元、2萬8,030元、3萬1,110元的薪資，都偏低吧？部長，你知道這些薪資嗎？ |
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| 王部長國材：我了解，我跟劉委員報告，本來在臺鐵公司有提一個調薪的方案，但是當時…… |
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| 劉委員世芳：臺鐵工會吧？還是臺鐵公司？ |
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| 王部長國材：臺鐵公司，但是他是高員級以上，我當時覺得不對，應該是基層員工…… |
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| 劉委員世芳：對，未來如果需要做薪資調整結構的話，麻煩先從最廣大的基層員工開始調整起來，好嗎？ |
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| 王部長國材：對，我就是這樣認為，所以我請他們在高員級以下的基層一定要做調整，他們現在也在做一些評估…… |
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| 劉委員世芳：好，需要做調整的過程當中，麻煩多跟工會溝通，好不好？ |
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| 王部長國材：好，沒問題。 |
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| 劉委員世芳：我想他們的要求並沒有不合理。 |
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| 王部長國材：好，這個我們都在進行中。 |
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| 劉委員世芳：這個非常地重要，事涉公司化能不能完成。 |
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| 王部長國材：好，謝謝。 |
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| 劉委員世芳：謝謝。 |
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| 主席：請李委員昆澤發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-5-23,36-1 |
| speakers | ["林俊憲","陳椒華","洪孟楷","劉世芳","李昆澤","趙正宇","黃世杰","傅崐萁","游毓蘭","劉櫂豪","陳素月","江永昌","魯明哲","林思銘","劉建國","許淑華","邱顯智","林奕華","邱臣遠","高嘉瑜","孔文吉","廖婉汝","張其祿","賴品妤","蔡易餘","陳以信","許智傑"] |
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| meetingDate | ["2022-04-07"] |
| gazette_id | 1115501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1115501_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查行政院函送「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例草案」案 |
| agenda_id | 1115501_00003 |