公報發言紀錄

發言片段

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張委員育美：（11時）部長好！隨著一週以來國內疫情的急速升溫，國內不乏清零與共存的拉鋸，蘇院長也提出新臺灣模式的防疫策略，但無論朝哪個方向進行，我們都認為保全醫療量能、監控和治療中重症者，絕對是必要的作為，所以接下來我想和部長討論醫院篩檢的策略問題。
過去住院病人與陪病者的篩檢，醫院可以彈性採用三種方式，包括PCR檢驗，pooling池化檢驗與快篩方式，但自4月1日起，指揮中心改為原則上只允許1比10的池化檢驗或抗原快篩，僅有急診、手術、生產和緊急住院者可以例外選擇一般PCR檢驗。所謂池化檢驗，就是10個檢體pooling一起檢查的意思。問題是抗原快篩的敏感性低，特異性也較低，容易出現偽陰性或偽陽性，醫院為避免百密一疏，因此對於住院病人或陪病者的把關，多半不願選擇抗原快篩，而是採用比較準確的核酸檢驗，以追求準確，這樣才能周延保全醫療量能的初衷。因應4月1日開始檢驗規定的改變，醫院原則上比較不喜歡使用抗原快篩，而是使用pooling 1比10的池化檢驗，但臨床上實際的1比10 pooling檢驗，不僅造成醫院量能較少的社區醫院、小醫院沒有辦法湊出10個檢體，只好延長病人就醫等候時間，增加醫病關係的惡化；縱使是中大型醫院，還要面對10個檢體之外的畸零數，譬如有12個，餘下的2個就要再等另外8個人，加重了檢驗調度的困難。請問部長，是不是能夠調整檢驗規定，針對住院病人及陪病者，恢復過往方式，一律都可以採用核酸檢驗？
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主席：請衛福部陳部長說明。
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陳部長時中：跟委員報告兩點，第一，如果陽性率低於1%，池化檢驗就變得很有意義，事實上我們現在的陽性率沒那麼高，而我們這樣做則有兩個意義，一個是要保存醫院量能，將來有疫情時，可能需要其他大量檢驗……
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張委員育美：大量檢驗pooling是適合的，對不對？
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陳部長時中：對。第二，委員提到有關尾數的問題，這個我們會來研究，我們沒有必要一定要湊足10個再做。
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張委員育美：對啦！就是會有尾數的問題，譬如12個，10個可以做，剩下2個要等到另外8人湊齊，但有些小醫院要等到8個人住院可能沒那麼快，那麼這2個人可能就會抱怨。
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陳部長時中：對！讓尾數的處理合理化，以符合醫院需要，這個我們來處理。
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張委員育美：尾數處理合理化，不要一定要等到10個，對不對？好，謝謝部長。
另外，目前採取1比10核酸檢驗是每件給付600元，如果一池中出現一個陽性，那10個人就要進一步逐一進行PCR檢驗，對不對？
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陳部長時中：對。
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張委員育美：如果為了進一步以一般核酸檢驗找出個別陽性檢體，費用要如何給付？
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陳部長時中：那就是一個一個PCR，就照原來PCR的方式。
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張委員育美：一開始是pooling，10個人一起，但其中有人陽性，就要進一步一個一個檢驗，那就要另外再給付，對不對？我的意思是本來10個人就是給付600元，但如果其中有陽性，就必須一個一個挑出來PCR，那要怎麼給法？
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陳部長時中：那就一個一個給。
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張委員育美：一個一個給，好。最後我要提醒部長，衛福部主管的特別預算本來是編列1,827億元，到111年2月底，已經執行1,444億元，執行率將近八成，剩下不到400億元，但特別條例施行期間是在今年6月30日屆滿，可預見的將來，為了保全醫療量能，監控和治療中重症者，仍然是我們工作中的重中之重，但這都需要仰賴醫事人員與醫療機構的協助，請問部長，因為只剩下400億元，對於醫事人員及醫療機構，將來的獎勵與補助規劃是什麼？
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陳部長時中：將來如果是照顧中重度者，我們一樣會維持相關的獎勵跟津貼，因為我們是以病人照顧為主。
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張委員育美：還是按照之前一樣，雖然只剩下400億元，到6月底就要截止，但還是會一樣？
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陳部長時中：對，我們先朝這個方向，除非整個傳播力或整個情勢有大幅變化，否則跟現在一樣。
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張委員育美：還是一樣！謝謝部長，醫事人員及醫療機構在衝鋒陷陣，我們對他們要做保障，謝謝陳部長。
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陳部長時中：應該的。
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張委員育美：我接著要請問勞動部陳次長，過去這段時間曾發生多起移工群聚感染事件，這都是因為移工的生活型態，每當出現群聚的時候，就會發生大量的確診個案，傳播鏈也會容易擴大。對於移工的管理，勞動部訂定有「因應嚴重特殊傳染性肺炎雇主聘僱移工指引」，請問次長，這個指引最近一次修正是什麼時候呢？
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主席：請勞動部陳次長說明。
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陳次長明仁：去年6月。
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張委員育美：去年12月27日啦！我要提醒次長，去年12月到現在，國內疫情最大的變化，就是盛行株的改變，也就是說今年1月的時候，全國Omicron病例數已經超過Delta病毒株，而眾所周知，Omicron病毒株的病情是以輕症為多，但具有強大傳播力、高突破性傳染、潛伏期短等等，這實在非常不利於移工的防疫。我們看在群體宿舍中，單一空間就會有強大的傳播力，因為Omicron比較容易傳染，稍有不慎疫情就會擴大。由於Omicron都是以輕症為主，潛伏期也短，並不容易被預警，在發現指標個案的時候，背後可能藏著很大的傳播鏈。請問次長，面對這種病毒流行的改變，次長依然認為去年的指引，我講的是去年12月27日的指引能夠因應現在疫情的變化嗎？為什麼這樣說，因為去年到今年3月，Omicron超越Delta了！你們的防疫還是這樣做嗎？
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陳次長明仁：跟委員報告，第一個，當然我們會隨著疫情的發展狀況持續去檢討修正，但是我們對移工的防疫處理向來都會很嚴肅來看待，對移工相關的健康管理、分艙分流，然後上工相關的交通及餐飲都有嚴格的規定，基本上，移工在本地生活跟國人是一樣的狀況。
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張委員育美：他們比較是在一起，我們是一家一家的，而他們是在一起的。
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陳次長明仁：基本上，我們也要求雇主或是代為管理的仲介每日要去關心移工的狀況，也要準備相關的快篩或試劑，一有症狀就會先做處理。
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張委員育美：我打岔一下，就是有沒有邀請公衛學者專家，還有職業醫學醫師來定期檢討現行的防疫指引？我覺得你說那些，我不如就講你有沒有請公衛專家，還有職業醫學者來定期指導，這樣子會比較對，我希望次長提供討論會議的相關紀錄給我。
我接著要問很重要的問題，現在除了雇主謹慎面對疫情風險之外，移工端的疫苗接種率很重要啊！勞動部自己說，目前移工第一、二劑的疫苗接種率高於國人，第三劑是因為第二劑接種時間比較晚，整個追加劑的接種才會比較低，對不對？現在符合追加劑資格接種率者僅有六成，而我們國人符合的是七成，我請問次長，鼓勵接種絕對不是加強宣導就可以啊！一定要他們想要去打疫苗才對，所以重點在於宣傳的成效，後面的追蹤才重要，接種率有沒有實質上升，請問次長，有沒有KPI？對於外籍移工的接種率有沒有KPI？
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陳次長明仁：當然最近一定會拉上來。
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張委員育美：要多少？我剛剛是講六成，最近又是多久？還有要增加多少呢？
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陳次長明仁：移工第一劑的接種率是97%，第二劑是91%……
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張委員育美：我有說一、二劑都高於我們，但是第三劑是低的。
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陳次長明仁：我們最近有請地方政府，也包括雇主及仲介，大家都在做處理，我相信符合資格來接種的會快速拉上來。
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張委員育美：好，我主要是提醒次長，你要設定目標、KPI，也就是現在第三劑是打六成，你什麼時候打到六成二、什麼時候打到六成五？這都要及時滾動式調整接種，並多管齊下來降低移工群聚的風險，這個才重要，對不對？謝謝。
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主席：接著請洪委員申翰發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-7
speakers ["林為洲","賴惠員","蔣萬安","吳玉琴","蘇巧慧","蔡壁如","邱泰源","徐志榮","莊競程","張育美","洪申翰","黃秀芳","邱臣遠","陳瑩","游毓蘭","曾銘宗","楊曜","邱顯智","洪孟楷","陳椒華","江永昌","林靜儀","張其祿","廖婉汝","劉建國"]
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meetingDate ["2022-04-07"]
gazette_id 1115501
agenda_lcidc_ids ["1115501_00005"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第7次全體委員會議紀錄
content 邀請衛生福利部、勞動部、教育部、內政部就「因應 COVID-19疫情多點爆發，社區、學校、職 場防疫措施與因應作為及移工邊境管制、入境檢疫措施執行現況」進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1115501_00004