公報發言紀錄

發言片段

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林委員靜儀：（11時39分）主委午安。我先感謝退輔醫院還有相關的榮家，對於我們地方很多重要的醫療服務跟醫療訓練的幫忙，關於這個部分，我們非常感謝。今天我想要先詢問一下，在榮院跟榮家安養跟長照的議題，現在榮民的數量，當然剛剛有提到接下來變成徵兵制之後，還是會持續有一些榮民的身分，但是目前榮民的數量，我們知道是逐年下降，那麼先請教，在所謂榮家或者是安養機構的部分，收容的多數是單身榮民還是有眷榮民？
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主席：請退輔會馮主任委員說明。
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馮主任委員世寬：委員好。大部分都是單身的榮民。
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林委員靜儀：都是單身嘛？
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馮主任委員世寬：都需要照護的。
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林委員靜儀：是。因為我想在榮家裡面很多單身榮民當年因為制度的關係，他可能真的是一輩子一個人，經濟上也非常辛苦，尤其有一些如果當時不是高階的官員，經費上比較辛苦一點，我們用榮家照護他們是非常適當，而且是非常應該的。所以我們榮家的部分，主要是收治這些單身年長的榮民。
好，現在我們看了一下，我們跟你們調了資料，當然我沒有全部顯示出來，但是在資料裡面看到，在榮家的收治裡面，如果公費上需要居住，大概幾乎都能滿足榮民居住的需求，比方以中彰榮民之家的安養情形來說，公費和自費可申請的開放床數和現住人數看起來並沒有太嚴重吃緊的狀況，當然這是現在退輔醫院和相關系統很重要的業務，也就是關於退輔會榮民之家安養的部分，不過現在也有開放給一般民眾申請對不對？
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馮主任委員世寬：是的。
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林委員靜儀：請問一般民眾申請的條件是哪些？
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馮主任委員世寬：在業管單位回答之前我先說明一下，經過役期以及我們長久和地區衛生機構的聯絡，他們對於民眾的需求掌握比我們要確實得多，但是我們會互相協調，假如他們提出有地方上需求的話，我們就會開放榮民床位。
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林委員靜儀：地方的需求是由縣市政府提出來，還是由哪些單位向你們提出來？
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馮主任委員世寬：縣市政府的衛生單位都會向我們提出來。
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林委員靜儀：如果民眾有需求的話，到榮民居住安置的地方民眾通常也是單身、比較窮苦或是資源比較不足的長輩，對不對？
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馮主任委員世寬：對，就是符合這些條件的。
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林委員靜儀：主委應該知道我的意思，以榮民來講，不論是公費或自費的一般安養，他們的需求大概都能滿足。以可申請床數和候住人數來講，你會發現在民眾這邊所出現的狀況是民眾的候住人數很大批，但是可申請床數有時卻是空在那裡，並沒有收進去。我想請問這是因為醫療人員或護理人力不足嗎？究竟這些床位空著的目的和制度是什麼？
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主席：請退輔會就養處厲處長說明。
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厲處長以剛：因為法律規定榮家以榮民為優先，所以我們會開放總床位數的10%給民眾，之前是七百多床，最近我們又多開了五十多床，加起來總共是805床給民眾，而民眾入住的是607位，目前有些地方確實是民眾排隊的比較多。
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林委員靜儀：因為有些地方真的資源比較不夠，像中彰投這些比較屬於中南部的偏鄉，甚至許多年輕人都在外面工作，地方上能夠安置的機構也不多，或許這些長輩已經沒有什麼家人，就算是一般的私人安養中心，他們都不太有能力住進去，在此想要請教10%的部分有沒有機會可以調整？從你們的資料來看，其實很多時候都是可以申請的，比方像新竹開放119床，但是現在只有入住114床，還有5床可以申請，當然失能自費的部分還有一些在候住；桃園也是一樣，公費的部分住了290人，還有96床可申請，但是一般安養的民眾有140人在候床，結果你們只開了1床給他們住。
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厲處長以剛：最近我們已經要求桃園榮家要再開床了，目前是開放總床位的10%，主委已經有交代叫我們研究再開放多一點，我們正在進行盤點。
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林委員靜儀：非常感謝你們有這樣的回應，優先照顧榮民絕對是你們的任務，但是我剛才也提到退輔系統對於地方民眾，尤其是資源比較缺乏的民眾，你們也提供了非常多的照顧。有關10%的部分希望你們可以調整，現在看起來榮民受到安置的部分幾乎多數都能滿足，但民眾的部分反而是候床數非常高，請問可以嗎？
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馮主任委員世寬：報告委員，退輔會有一個觀念就是每一個榮家喝當地的水、吃當地的米、用當地的人、受當地的服務，當然民眾也要接受我們的照顧，只要是條件能夠符合的，我們都願意開放。但是我們有一個上限，也就是不會超過12%至15%，現在我們已經開放到9.4%了，我們會繼續……
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林委員靜儀：那你們還有空間嘛！
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馮主任委員世寬：我們會再繼續研究。
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林委員靜儀：假如你們是因為護理人力不足，我們會幫忙與衛福部協調，但如果你們的人力足夠，同時也有足夠的床數，拜託就這個部分來幫忙地方的民眾好不好？
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馮主任委員世寬：是的。
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林委員靜儀：再來是有關門診就醫服務的部分，這與剛剛主委所提到的類似，我們可以看到現在退輔系統或榮民醫院當中，一般民眾的就醫占比為76%，在榮民人數逐漸減少的情況之下，一般民眾的占比可能會增加，針對榮民醫院的門診或醫療服務提供的部分，請問接下來你們有沒有什麼其他考量或制度上的因應變化？
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馮主任委員世寬：我想請委員提示一、兩點，看看我們是不是有做到或者是沒有做到。
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林委員靜儀：就跟剛剛我所質詢的狀況類似，在退輔醫院或相關系統，退輔會都提到對於地方民眾的照顧，對此我們也非常感謝。重點在於我要請退輔系統思考當退除役官兵第一類、第二類人數逐漸減少，尤其像現在第二類只剩下0.02%，在相關的健保病人當中，以退輔系統或軍警等等的人數正在下降的情況之下，你們所開出來的服務模式及資源是不是可以有一些規劃來進行接下來的調整和整理？
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馮主任委員世寬：不論是人數下降或是怎麼樣，我們醫療給予的水準和診治都沒有減少或降低……
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林委員靜儀：是啊！因為民眾多嘛！
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馮主任委員世寬：再者，我們非常重視這件事情，甚至我們還開一個綠色通道，只要是75歲以上的榮民掛號都是優先。
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林委員靜儀：我知道，我的意思是你們要有一些比較明確的制度，針對退除役官兵、警消、教召人員會有一些保障與優先，而目前一般民眾就醫占比已經達到76%，我覺得未來可能會更高。醫院內部系統對於退除役官兵、軍警的服務，也就是主委剛才所提到的綠色通道，應該再做一些更友善的規劃，另外也要兼顧對於一般民眾服務的系統，最好這兩個系統都能符合他們的需求，請你們用這個方式來思考好不好？
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馮主任委員世寬：好的，一定會。
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林委員靜儀：再者，你們也有提供社區長照，在社區長照當中，衛福部訂有ABC三級據點，我們希望比較基層的巷弄長照站數量多一點，但因為你們是以醫院或榮系的方式去提供服務，所以你們現在的狀況是C級的部分特別明顯的少，A級和B級明顯比較多。本席不會要求你們把C級的部分變多，畢竟你們是退輔系統，但是我想請主委直接處理有關C級方面的問題，也就是針對榮民身份比較多的區域把C級的部分建置出來，其次是協助地方對於C級的建置導入一些資源，尤其是專業人力資源，不見得是醫師，可能是護理師或職能治療師，請把榮系體系當中的專業服務導入C據點裡面好不好？
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馮主任委員世寬：好的，其實目前三家榮總或分院都有義診時間，也就是到社區或長照據點去服務，而且日照更重要，這些事情我們都在做。關於委員的提示，我們下去之後會馬上研究。
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林委員靜儀：我相信你們的人力或相關專業都沒有問題，所以在社區整體照護系統當中，我期待你們能夠發揮照護專業，協助比較基礎的C據點並提供專業資源，謝謝。
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馮主任委員世寬：謝謝委員提示。
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主席：請廖委員婉汝發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-35-9
speakers ["江啟臣","林昶佐","溫玉霞","羅致政","邱臣遠","吳斯懷","王定宇","何志偉","馬文君","林靜儀","廖婉汝","孔文吉","洪孟楷","陳椒華","游毓蘭","林淑芬","蔡適應","張其祿","林俊憲","趙天麟","陳以信"]
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meetingDate ["2022-04-07"]
gazette_id 1115501
agenda_lcidc_ids ["1115501_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第9次全體委員會議紀錄
content 一、邀請國軍退除役官兵輔導委員會主任委員馮世寬報告業務概況，並備質詢；二、審查111年 度中央政府總預算案附屬單位預算關於國軍退除役官兵輔導委員會主管非營業基金－作業基金： （僅詢答）(一)國軍退除役官兵安置基金(二)榮民醫療作業基金
agenda_id 1115501_00002