公報發言紀錄
發言片段
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| 江委員永昌：（11時18分）部長，我先考你一個時事，俄烏戰爭打得如火如荼，對不對？ |
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| 主席：請交通部王部長說明。 |
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| 王部長國材：江委員好！是。 |
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| 江委員永昌：烏克蘭也有鐵路，你知道烏克蘭的鐵路狀況和臺灣的鐵路狀況有差別嗎？我們是備戰，但是我們不求戰，我們也不能怕戰，你知道嗎？你知道烏克蘭的鐵路還有沒有在運行？ |
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| 王部長國材：有，有在運行。 |
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| 江委員永昌：為什麼？ |
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| 王部長國材：烏克蘭的鐵路算滿健全的…… |
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| 江委員永昌：什麼東西健全？ |
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| 王部長國材：鐵路基礎設施。 |
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| 江委員永昌：你完全答不對方向，他們的不健全，臺灣的鐵路已經電氣化，烏克蘭很多還在用柴油動力火車。 |
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| 王部長國材：但是他們的路網很健全…… |
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| 江委員永昌：因為供電一旦失去，電氣化的就沒辦法運行了，所以我們現在在考慮這一點，你也許認為這是天方夜譚，未必如是喔！思考一下，你們現在有多少柴油動力火車？你們要不要和國防相關單位研究一下？萬一戰爭真的發生，烏克蘭的鐵路現在怎麼運行、怎麼運作？臺灣能夠備戰到什麼程度？這是非常重要的課題，不能小覷啊！他們因為沒有全國鐵路電氣化，只有一半而已，所以導致現在他們的鐵路運輸還再走耶！ |
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| 王部長國材：對、。 |
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| 江委員永昌：臺灣一方面在追求，另一方面有沒有回頭來想想這些東西？這是非常重要的課題，我看你們都沒有國安、國防相關的概念在裡面喔！ |
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| 王部長國材：現在的確…… |
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| 江委員永昌：你還和我講他們的鐵路已經進階到什麼程度了。 |
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| 王部長國材：不是，他們的網路很健全，我剛才講，他們的網路很健全，不過他們的確沒有電氣化，的確是這樣。 |
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| 江委員永昌：你們去瞭解清楚，比照一下喔！ |
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| 王部長國材：是。 |
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| 江委員永昌：這是非常重要的建議啦！ |
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| 王部長國材：是、是。 |
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| 江委員永昌：接下來，今天有一個題目是五一勞動節臺鐵的員工到底能不能休假？ |
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| 王部長國材：可以休假。 |
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| 江委員永昌：你說可以休假。我問你，不對啊！因為臺鐵的員工有資位制的，他是公務人員和勞工身分雙具，對吧！ |
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| 王部長國材：對。 |
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| 江委員永昌：另外還有營運從業人員，他是只具勞工身分。請問這二種人員適不適用勞基法？ |
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| 王部長國材：適用。 |
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| 江委員永昌：適用的話，依勞基法第三十七條規定，內政部所定之勞動節應予休假。 |
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| 王部長國材：是。 |
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| 江委員永昌：可是他們沒休假啊！ |
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| 王部長國材：過去一般都是請他們用加班的方式，他們是有資格休假。 |
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| 江委員永昌：如果適用勞基法，依勞基法第四十條規定，要因天災、事變或突發事件，雇主才能夠叫他們工作。請問每年五一勞動節都發生天災、事變或突發事件嗎？ |
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| 主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。 |
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| 杜局長微：跟委員報告，舉五一為例的話，我們是徵得勞工同意，…… |
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| 江委員永昌：你們說他們適用勞基法，請問第四十條在哪裡有徵得勞工同意？要因天災、事變或突發事件。我知道了，這是過去的背景到現在，也不是你們的錯，可是法條就規定在這裡。今天你們說他們適用勞基法，你們就必須看勞基法，你們說他們不適用，我就問你們，他們為什麼不適用？勞基法並沒有規定因天災、事變或突發事件或徵得勞工之同意，如果加這一個要件，我也可以同意，所以這裡有問題，因為第一個，要有那三個狀況（天災、事變或突發事件）其中一個；第二個，二種都要給，不但要給加班費，加倍發給，而且要給事後補假。請問目前五一勞動節臺鐵的勞工來上班，你們有沒有給他們加班費？應該有。有沒有再給予補假？有沒有再給予補假？這二種都要給喔！這二種都要給喔！不知道？ |
| 部長，你今天回答，如果臺鐵員工五一放假，民眾會不快樂。我要修正你，你應該想辦法做到民眾能滿足，員工有保障嘛！ |
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| 王部長國材：是。 |
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| 江委員永昌：你怎麼會講民眾會不快樂。以後都用民眾會不快樂來作為你們的藉口嗎？這樣不好，這樣回答不好！要讓員工有保障，民眾能滿足，要朝這個去努力啊！ |
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| 杜局長微：跟委員報告，五一勞動節我們員工是沒有再補休，…… |
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| 江委員永昌：對啊！對啊！你們說他們適用勞基法…… |
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| 杜局長微：我們是用加倍薪酬。 |
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| 江委員永昌：看勞基法第三十七條和第四十條，你們就發現人家爭取的有道理啊！我不怪你們啦！因為各部會各訂各法時，有時難免，而且這有歷史淵源，我不能講錯誤，但是就是發生這樣的事情了。現在我點出來了，看你們怎麼樣去處理，不然，這是違法喔！ |
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| 杜局長微：跟委員報告，我們是依據勞基法第三十九條的規定，就是雇主經徵得勞工同意於休假日工作者，工資應加倍發給。 |
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| 江委員永昌：你去看第三十九條適用的是什麼種的休假，好不好？ |
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| 杜局長微：好。 |
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| 江委員永昌：你去看第四十條適用的是什麼種的休假，好不好？不要讀錯條文喔！ |
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| 杜局長微：好。 |
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| 江委員永昌：接下來再請教，就是我剛剛講的，資位制的是最原本的，現在臺鐵還有八成多是資位制的員工，他們同時有公務人員身分及勞工身分，你也知道他們分六級，包括士級、佐級、員級、高員級、副長級、長級，這和公務人員的一到十四職等相較，公務人員的職等多，資位制的資位少，公務人員的俸級是委任一等有十三級，委任二等有十一級等等，但是資位制的薪級拉得比較長，比方士級就有十七級，佐級就有二十二級，這產生一個問題，同樣在320薪點的人有士級、員級及高員級，其中有人在站內賣票賣很久，有人在當副站長，有人是剛考進來的乘務人員，就會發生同一薪點，但是工作性質、工作責任及繁簡難度不一樣的情況。現在會有同一個資位，比方在高員級裡面做到最高等的視察，底下專員，到基層科員，這3個都在同一個資位裡面，結果也有剛剛我所講的情況，這就會導致很有可能失去了工作競爭力，每個人有自己未來的理想，也很有可能基層職務的薪資反而高於高層職務的薪資，最終是什麼問題，你知道嗎？最終的問題就是未來公司化以後，人事的軌制很多，有資位制的，有營業從業人員，有將來的新進人員，一個公司如果有這麼多軌的人事制度，不但不利於管理，也不利於公司的進步、留才、攬才，這是需要檢討的。 |
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| 王部長國材：好。的確在轉化過程中，雙軌制並行，剛才您提到的…… |
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| 江委員永昌：你們現在不是雙軌，是多軌，因為公司成立之後，新的一批人員進來，絕對是超過雙軌以上。 |
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| 王部長國材：對。 |
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| 江委員永昌：請你們去思考。 |
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| 王部長國材：好。 |
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| 江委員永昌：這是非常嚴重的問題。 |
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| 王部長國材：好，謝謝。 |
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| 主席：請魯委員明哲發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-5-23,36-1 |
| speakers | ["林俊憲","陳椒華","洪孟楷","劉世芳","李昆澤","趙正宇","黃世杰","傅崐萁","游毓蘭","劉櫂豪","陳素月","江永昌","魯明哲","林思銘","劉建國","許淑華","邱顯智","林奕華","邱臣遠","高嘉瑜","孔文吉","廖婉汝","張其祿","賴品妤","蔡易餘","陳以信","許智傑"] |
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| meetingDate | ["2022-04-07"] |
| gazette_id | 1115501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1115501_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查行政院函送「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例草案」案 |
| agenda_id | 1115501_00003 |