公報發言紀錄

發言片段

lineno: 689

發言片段: 0
劉委員建國：（11時41分）部長好，辛苦了。今天的重點就是臺鐵公司化後是不是就能解決臺鐵現在的問題，我想不盡其然，當然我想你們也是朝這樣的方向跟目標在走。部裡面應該是希望藉由臺鐵公司化、企業化的方式去改善臺鐵體質，也希望透過民營化去做市場的競爭，進而獲利、提升品質，我這樣講應該沒有錯吧？
發言片段: 1
主席：請交通部王部長說明。
發言片段: 2
王部長國材：委員好。沒錯，確實是這樣。
發言片段: 3
劉委員建國：但問題是臺鐵就是一個獨門獨戶的事業，目前看似有在跟高鐵互相競爭，但其實現在大多都是在承接高鐵的一些接駁工作，然後，在沒有捷運的地區，臺鐵區間車就代替在地捷運系統在運輸。在這種情況之下，臺鐵即便公司化之後，它到底要如何提升自己的競爭力？
發言片段: 4
王部長國材：我跟委員報告，事實上它有很多具潛力的地方沒有開發，第一個，比如您剛才提到它跟高鐵的接駁，它有240個站，高鐵只有12個站，事實上在很多需要接駁的地方，它可以變成區間的服務。然後，你剛才也談到它在很多地區也可以取代地方的捷運，提供這種服務。第二個，它的資產開發過去也進行的很少，像雲林車站那些土地都沒有開發。
發言片段: 5
劉委員建國：對。
發言片段: 6
王部長國材：我是認為，如果大家支持的話，讓它的一些收入是從資產開發得來，也讓它的財務狀況可以改善，然後就變成一個正向循環。正向循環裡面包括劉委員最重視的安全，它也可以投入更多安全的研發跟建設的工作，所以在整個財務改革上是要讓它變成整個更有士氣，讓它願意來接受下一個階段的挑戰。當然公司化是落實安全跟營運改革的基礎，劉委員也很清楚，企業化的經營本來就是所有營業事業本身的基礎，只是說在臺灣就剩下臺鐵公司尚未公司化，也就是營運單位中尚未公司化的只剩下臺鐵，我們現在是把這個補齊，再包括我們營運跟安全的改革，希望在一個好的公司化的架構下來推動，就會更有效益。
發言片段: 7
劉委員建國：因為你講到了雲林，我就必須要特別就教部長，臺鐵公司化之後，萬一某個階段裡面，它是營運不善，它會不會針對比較偏鄉的支線……
發言片段: 8
王部長國材：不會，我們現在不是民營化……。
發言片段: 9
劉委員建國：我都還沒有說怎麼樣，你就講不會。
發言片段: 10
王部長國材：不好意思，因為……
發言片段: 11
劉委員建國：沒關係，你說。
發言片段: 12
王部長國材：基本上他們還是要提供一些服務性的路線，但是公司化條例裡面，這個部分由政府來補貼，比如說雲林的一些小站，如果收入虧損地很厲害，但是還是要維持，這部分就由政府來補貼，在公司化條例有寫這個。
發言片段: 13
劉委員建國：他不會拿這些虧損的支線來跟部威脅？
發言片段: 14
王部長國材：不會、不會。
發言片段: 15
劉委員建國：不會有這樣的問題存在？
發言片段: 16
王部長國材：不會有這樣的問題。
發言片段: 17
劉委員建國：相關的條例都會定得很清楚就對了？
發言片段: 18
王部長國材：是。
發言片段: 19
劉委員建國：他還是負有政府對社會一定程度的責任，應該是這麼講，對不對？
發言片段: 20
王部長國材：是，這個一定要……
發言片段: 21
劉委員建國：這就是他的本質，必須要這樣。
發言片段: 22
王部長國材：是。
發言片段: 23
劉委員建國：對不起，我是假設性，朝向公司化之後，我們想到最糟糕的狀況，就是在持續虧損的情況之下，政府有沒有可能讓他停一天，完全沒有辦法營運，因為他一直虧損嘛！他也配合政府相關的政策，最後這家公司覺得他沒辦法做了，因為開了就一直賠錢，乾脆就停駛。
發言片段: 24
王部長國材：不會這樣。
發言片段: 25
劉委員建國：不會發生這個情形？
發言片段: 26
王部長國材：因為他是國營鐵路公司，他有公共運輸的責任，不會有這個狀況。跟委員報告，為什麼我們要在都市計畫法跟國有財產法做鬆綁？因為公共軌道的本業收益一般很難cover到整個成本所以就像委員所講的，公司化以後再虧損，這個不是我們願意的，我們希望透過政府的協助跟在資產開發上面的鬆綁，讓他能夠……
發言片段: 27
劉委員建國：我知道臺鐵朝向公司化之後背後還是有政府，這是一定的，這我很清楚，我是在演練萬一到最糟狀況的時候會不會發生這種狀況，既然不會就好。部長，其實朝向這個方向我沒有什麼意見，不過我覺得問題還是不在公司化，我簡單講，你知不知道二、三十年前如果考上臺鐵，村莊是會放鞭炮的，村里會貼紅紙，非常神氣！
發言片段: 28
王部長國材：很光榮的事。
發言片段: 29
劉委員建國：那個驕傲，怎麼現在都不復見了？我這邊有幾個報導你看一下，這是臺鐵人的告白，他說加班加到麻痺的人生，這是一個在臺鐵工作將近30年的員工，萬華車站在民國80年時原本是編60個人，現在縮到只剩下30個人，每一個人都釘死在自己的崗位與班表上，同事之間的信賴連結都不見了，如果要照班表操課，他可能好幾年都沒辦法回家，這是狀況一。再來，人力的缺口惡化，即便招募新進人員，相關的報導也講說留任率只有三成，有經驗、有技術的老員工不斷流失，部長也進行相關的臺鐵檢討，細節我就不再多說了。甚至還有新進的臺鐵人員薪資是24K，在留不住人才的情況之下，只好聘三千多名的臨時人員，這報導是這幾天的喔！我看部、臺鐵局都沒有做相關的回應，現在怎麼還有24K？現在基本工資是多少？
發言片段: 30
主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
發言片段: 31
杜局長微：我們最基本、最基層的營運人員現在有26,800元。
發言片段: 32
劉委員建國：比基本工資多多少？
發言片段: 33
杜局長微：像營運專員的話有到37,000元。
發言片段: 34
劉委員建國：26,800元比基本工資多多少？你知道現在基本工資是多少嗎？
發言片段: 35
杜局長微：大概一千……
發言片段: 36
劉委員建國：現在是25,250元，你26,800元嘛！多一千多，但是人家說僅24K，你們怎麼都沒有做任何回應？要不要叫交通部徹查一下是不是真的如此，還是26,800元再東扣西扣就不到24K？有沒有這回事？
發言片段: 37
杜局長微：26,800元還不含津貼，如果他有擔任特定工作，比如說危險津貼的話還會再外加。
發言片段: 38
劉委員建國：如果這不是事實的話，臺鐵局應該要有回應嘛！
發言片段: 39
杜局長微：是。
發言片段: 40
劉委員建國：你就已經招不到人了，補人了又被這樣講，但是如果不是這樣，你又不講話，這樣就會更難招募了嘛！就要招更多臨時人員了，好像違背了部長推動整個相關的應對計畫，反而外界的感覺是去臺鐵擔任正式員工，起薪才24,000元，這沒辦法做交代！你們都沒有要回應嗎？
發言片段: 41
王部長國材：這要說明清楚。
發言片段: 42
劉委員建國：這是前幾天的報紙，因為前局長也有答應短期內要調薪1至2萬元，結果也沒有，現在部長當然也會朝這個方向去走，公司化之前到底要不要調？會不會調？還是要等到公司化之後才調？我覺得部長可能要慎重面對，而且用最快速度來回應。
發言片段: 43
王部長國材：好，我們現在正在研擬方案。
發言片段: 44
劉委員建國：但是2024年要公司化嘛！這之前應該要有所調整吧。
發言片段: 45
王部長國材：現在進行中，初步是有朝這方向走。
發言片段: 46
劉委員建國：好，謝謝。
發言片段: 47
主席：請許委員淑華發言。

公報詮釋資料

page_end 162
meet_id 聯席會議-10-5-23,36-1
speakers ["林俊憲","陳椒華","洪孟楷","劉世芳","李昆澤","趙正宇","黃世杰","傅崐萁","游毓蘭","劉櫂豪","陳素月","江永昌","魯明哲","林思銘","劉建國","許淑華","邱顯智","林奕華","邱臣遠","高嘉瑜","孔文吉","廖婉汝","張其祿","賴品妤","蔡易餘","陳以信","許智傑"]
page_start 103
meetingDate ["2022-04-07"]
gazette_id 1115501
agenda_lcidc_ids ["1115501_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函送「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例草案」案
agenda_id 1115501_00003