公報發言紀錄
發言片段
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| 邱委員顯智：（11時57分）部長好。想先請教部長一個問題，請問部長支不支持太魯閣事件家屬所訴求的，成立官方的臺鐵組織改革之外部監督團體，納入一定比例家屬參與？ |
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| 主席：請交通部王部長說明。 |
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| 王部長國材：委員好。我支持啊！現在交委會有一個決議，我們現在在擬方案。 |
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| 邱委員顯智：所以3月29日的座談會結論是在一個月內提出安全改革獨立監察方案草案，這沒有問題。我想提醒部長兩件事，第一，被害人除了太魯閣案之外，還有普悠瑪案，我們希望不分事故，所有被害人和家屬都可以有參與的機會。第二，在草案提出以前，就應該要開始溝通和討論的程序。沒有事前不斷的溝通就很難有效率的採納意見，也沒有辦法建立互信，所以在草案提出之前，可以多聽家屬的意見，與被害人事先討論。 |
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| 王部長國材：沒問題，因為這是他們提出來的，我們一定要尊重。 |
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| 邱委員顯智：再來，其實許多的改革現在就可以開始，像臺鐵票價的問題也已經談那麼久了，現在臺鐵運價的計算公式是1987年通過的公式，既然叫做公式，代表公式定出來後如果每個變項改變，就可能造成票價改變，但是臺鐵從1995年之後，已經有26年多沒有調整票價，請問部長，現在臺鐵有沒有依據這個公式計算運價？ |
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| 王部長國材：有。 |
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| 邱委員顯智：票價調整的困難在哪裡？請部長說明。 |
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| 王部長國材：他們8月還會再提一版出來，就是運價的計算，運價跟票價就是會有差嘛！我個人並不反對他們提高票價，只是在臺鐵改革最急迫，大家在期待的時候，直接認為要從票價改革，我是覺得怪怪的。我的想法是要包括安全、營運及服務，當然局長也給我最近一年來幾個重大事故變零的數據。我認為要在某個適當的時候，不要讓人家感覺臺鐵改革就是提高票價。我並不反對，但是這個部分我希望安全跟服務先做到某個程度再來做。 |
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| 邱委員顯智：現在的問題我想先整理一下，依照現行的法律和票價公式，其實可以定期檢討，只需要交通部報行政院核定實施，對嗎？ |
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| 王部長國材：是。 |
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| 邱委員顯智：沒有錯嘛！ |
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| 王部長國材：對。 |
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| 邱委員顯智：所以現在造成票價障礙的不是法律，不是立法院，那到底是什麼樣的問題？ |
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| 王部長國材：你的第二項，前面是公式。 |
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| 邱委員顯智：是啊！ |
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| 王部長國材：第二個是運價。 |
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| 邱委員顯智：沒錯。 |
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| 王部長國材：的確交通部要送這一件事情，但是過去並沒有做這樣的決定。 |
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| 邱委員顯智：所以只需要交通部報行政院核定嘛！ |
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| 王部長國材：對，不用送立法院。 |
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| 邱委員顯智：沒有錯嘛！不用送立法院嘛！ |
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| 王部長國材：是。 |
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| 邱委員顯智：我想提醒一下部長，臺鐵本業一直沒有辦法賺錢就算了，如果有政策或是民生的考量，稍微虧一點點還好，但是如果搞到大虧，一開車就賠錢，這就不對了嘛！現在臺鐵一直說沒有完成安全改革、沒有提升服務就不調整票價，我們可以看一下，這是不是會造成惡性循環？票價凍漲造成營運困難，營運困難是因為沒有錢、缺工、缺料，什麼都沒有，風險增加，然後意外又發生，意外發生的時候，又說需要先完成臺鐵的安全及營運改革。現在臺鐵的喊法事實上會變成沒有蛋就沒有雞，沒有雞也沒有蛋，基本上是惡性循環的狀況嘛！ |
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| 王部長國材：你剛才那個圖少了政府補貼。 |
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| 邱委員顯智：好，政府補貼，但是即便…… |
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| 王部長國材：意思是凍漲，但是政府從外面補貼。 |
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| 邱委員顯智：對，但是即便補貼，這個洞還是非常大嘛！ |
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| 王部長國材：是。 |
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| 邱委員顯智：捷運能臺鐵不能，我想提醒部長，其實大眾捷運法跟臺鐵在運價公式上的結構是類似的，只是票價的核定機關不同，剛剛其實部長也有講嘛！一個是地方政府，一個是行政院。事實上，臺鐵現在也有採取區間費率制和里程費率制等等不同的制度。總的來講，按照現行的法規範甚至計算公式下，調整票價本來就會有一些彈性啦！就算不能夠一步到位，至少應該可以有彈性的調整方式。你剛剛其實有講到，臺鐵預估8月就會有公告票價的調整方案嘛！交通部運研所在2006年的時候，曾經提出臺鐵費率計算公式的各種可能性。針對這樣的定價理論或是提出定價策略的時候，要能夠有當年報告完整的程度、規劃跟計算，可以更完整一點。 |
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| 王部長國材：是。 |
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| 主席：請林委員奕華發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-5-23,36-1 |
| speakers | ["林俊憲","陳椒華","洪孟楷","劉世芳","李昆澤","趙正宇","黃世杰","傅崐萁","游毓蘭","劉櫂豪","陳素月","江永昌","魯明哲","林思銘","劉建國","許淑華","邱顯智","林奕華","邱臣遠","高嘉瑜","孔文吉","廖婉汝","張其祿","賴品妤","蔡易餘","陳以信","許智傑"] |
| page_start | 103 |
| meetingDate | ["2022-04-07"] |
| gazette_id | 1115501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1115501_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查行政院函送「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例草案」案 |
| agenda_id | 1115501_00003 |