公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員奕華：（12時4分）謝謝主席，部長好。公司化的目的最重要的還是顧客、乘客的安全嘛！ |
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| 主席：請交通部王部長說明。 |
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| 王部長國材：是。 |
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| 林委員奕華：這應該是公司化最主要的目的嘛！ |
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| 王部長國材：對。 |
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| 林委員奕華：但是我這一次看整個草案，覺得是你們要賣土地方便，這是我的看法，我要就教部長。 |
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| 王部長國材：不會。 |
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| 林委員奕華：有關這個設置條例，我今天有聽到您答詢法案時提到，你們是參酌三個設置條例嘛！最主要是臺灣港務股份有限公司，沒有錯吧？ |
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| 王部長國材：是。 |
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| 林委員奕華：我能不能請問一下部長，臺灣港務公司在精華區有土地嗎？ |
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| 王部長國材：港區有。 |
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| 林委員奕華：港區是精華區嗎？ |
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| 王部長國材：有很多地方是精華區。 |
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| 林委員奕華：港區不算精華區喔！ |
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| 王部長國材：高雄港旁邊那個都算是…… |
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| 林委員奕華：那邊不太算。 |
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| 王部長國材：海岸第一排。 |
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| 林委員奕華：好，但是他們有賣土地嗎？我想那都是他們需要的地方嘛！ |
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| 王部長國材：現在國營公司很少賣土地啊！ |
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| 林委員奕華：那是他們需要的地方嘛！我為什麼會這樣問？這次的法條我先唸給你聽，你在第三條規定「其他經交通部核准或委託之業務」，我想應該就是場站開發嘛！或是可能有其他的部分，但是你看董事會的職權寫到「土地及房屋處分之審議」，也就是你可以處分土地、房屋，當然要報請交通部核定，裡面有規定土地及房屋之處分。 |
| 最重要的是在第九條，直接排除國有財產法第二十八條。你知道第二十八條的內容是什麼嗎？你排除第二十八條就代表你可以賣土地啊！ |
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| 王部長國材：過去臺鐵大部分是用出租或是等促參的方式。 |
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| 林委員奕華：出租或是促參當然是可以的作法。 |
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| 王部長國材：對，所以…… |
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| 林委員奕華：問題是法條上面是寫可以處分土地啊！ |
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| 王部長國材：對，但是…… |
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| 林委員奕華：可以賣土地喔！ |
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| 王部長國材：但是國營公司賣土地要送到交通部核定。 |
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| 林委員奕華：如果這樣，那我請問一下，這還不是叫公司，鐵道局是我們的機關。 |
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| 王部長國材：是。 |
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| 林委員奕華：鐵道局在108年還賣出高鐵用不到的土地，這件事情你知道吧？ |
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| 王部長國材：那是促參。 |
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| 林委員奕華：連鐵道局都可以賣啊！你們講是標售啊！是標售喔！那就是賣土地啊！所以連鐵道局都可以賣土地。你今天告訴我公司化之後不會賣土地，可是依照法裡面的規定，你就有權利賣土地啊！抱歉，這樣講可能不敬，因為你們可能沒有這樣想，但是我覺得像五鬼搬運，把原來國家的土地變公司的土地。就算是百分之百國有的公司，你在處分土地上的彈性變成非常大。 |
| 我再舉一個例子，等一下你可以回答我。中山女高那邊的職工宿舍，你知道要如何處理嗎？ |
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| 王部長國材：我知道。基本上，這個先收回來，現在已經收回來。 |
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| 林委員奕華：對啊！你知道那一塊地多大嗎？如果用住都中心的資料，裡面有被匡為歷史建物的部分，但是光那一塊地，你們所有的就占1萬285坪這麼大，光那一塊喔！本來住都中心打算要都更，我還不算你們還有延伸到可能是松山的京華城那邊，光住都中心匡起來，要做公辦都更就大到1萬285坪，都是鐵路局的土地喔！所以我要跟你講的是，法條參酌別的也許可以，問題是我剛剛講港務公司不會有那麼多精華區的國有地，可是你們在法裡面給這麼大的權限，可以處分土地耶！部長要不要先回應一下，還是承諾？但是你現在承諾，這個承諾會不會跟著你的任期而結束？ |
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| 王部長國材：我跟林委員報告…… |
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| 林委員奕華：到底活化資產的目的包不包括把土地賣掉？ |
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| 王部長國材：現在原則上不賣土地啦！ |
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| 林委員奕華：原則上？有三個字叫「原則上」。 |
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| 王部長國材：的確現在國有財產法鬆綁以後可以賣土地，但是國營公司賣土地的程序還是要往上報。 |
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| 林委員奕華：可是我說連鐵道局都可以賣了啊！ |
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| 王部長國材：鐵道局不一樣…… |
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| 林委員奕華：你告訴我臺鐵公司未來不會賣土地，法律給予它這麼大的授權，我是不太相信，因為首長會換人，法不會變啊！這個法的修訂開這麼大的門，我認為有很大的問題，所以請交通部回去檢討一下，看怎麼樣把這部分確定。 |
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| 王部長國材：好。 |
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| 林委員奕華：這些土地也許你要做資產活化，這個東西可以考慮，但是你不能連處分土地都包括在裡面，這一點我就不同意了。 |
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| 王部長國材：好。 |
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| 林委員奕華：這部分看法到時候怎麼修，我們再做一些討論。 |
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| 王部長國材：謝謝林委員。 |
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| 主席：請邱委員臣遠發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-5-23,36-1 |
| speakers | ["林俊憲","陳椒華","洪孟楷","劉世芳","李昆澤","趙正宇","黃世杰","傅崐萁","游毓蘭","劉櫂豪","陳素月","江永昌","魯明哲","林思銘","劉建國","許淑華","邱顯智","林奕華","邱臣遠","高嘉瑜","孔文吉","廖婉汝","張其祿","賴品妤","蔡易餘","陳以信","許智傑"] |
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| meetingDate | ["2022-04-07"] |
| gazette_id | 1115501 |
| agenda_lcidc_ids | ["1115501_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查行政院函送「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例草案」案 |
| agenda_id | 1115501_00003 |