公報發言紀錄

發言片段

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李委員昆澤：（9時44分）4月1日東南水泥的工安事件造成雙鐵的重大交通衝擊，臺鐵的部分影響了30列次，影響的旅客大概是1萬1,200人左右；高鐵的衝擊比較大，影響列車91班次，影響的旅客達到10萬3,657人，這樣的事件造成旅客權益重大的衝擊，當然臺鐵跟高鐵都有相關的退票機制，那對於旅客的權益要如何處理？有沒有退票的方案？
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主席：請交通部臺鐵局杜局長說明。
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杜局長微：有，跟委員報告，在1年之內都可以到我們各車站的任何窗口來退票。
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李委員昆澤：好，高鐵呢？
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主席：請台灣高鐵公司江董事長說明。
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江董事長耀宗：有，delay超過30分鐘的，我們都有退費，另外臺南跟左營之間，沒有搭乘的也可以退費。
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李委員昆澤：都有相關的退票機制，臺鐵的退票機制以臺北到左營為例，對號列車晚點超過45分鐘，在1年內到各站都可以辦理全額的退費。高鐵的退票機制以臺北到左營為例，延遲30分鐘以上，補償10%，這是以臺北到臺南做計算標準；從臺南到左營的區間是要退費的，我稍微計算一下，商務車廂區間退費410元，補償223元，總共633元；標準車廂、經濟車廂區間退費140元，補償135元，要退275元；自由座區間退費135元，補償130元，總共是265元。董事長，我算的有沒有問題？
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江董事長耀宗：正確，這是有關票務損失的部分。
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李委員昆澤：好，這個部分我來請教一下部長，我們保障旅客的退票機制什麼時候啟動？怎麼進行？
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主席：請交通部王部長說明。
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王部長國材：李委員好，他們現在已經啟動了。
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李委員昆澤：好，要確實保障旅客的相關權益。另外，對於雙鐵所受的這些損害求償，高鐵初步預計是6,400萬元，當然包括票務損失、延遲30分鐘賠償10%的部分、退費的金額及區間退票的金額；臺鐵的部分是損失1,183萬元。高鐵的部分是由保險公司來賠償，然後再代位求償，是不是？董事長。
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江董事長耀宗：是的，但是保險沒有cover全部。
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李委員昆澤：好，這個部分都要全額來求償。部長，臺鐵呢？臺鐵是交通部要出面協助嗎？
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王部長國材：沒有，是臺鐵處理。
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杜局長微：跟委員報告，臺鐵的部分我們也會跟東南來做求償。
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李委員昆澤：好，有關於旅客權益的部分，要確實地來追求。當天我也在那班車次上，2點31分的137班次，4點就要到高雄的。
在整個過程裡，我觀察到整體的應變計畫還是不足，在過去連假的期間，常常發生這樣的重大相關事故，一再地建議相關的接駁等應變計畫要演練，但是當天還是混亂的，旅客不知道相關的正確訊息，然後一出站就擋在閘門，因為高鐵有977個座位，有千位的旅客要出來就擋在閘門那邊，又要收票，後來反映以後才取消，然後也沒有人引導，也沒有相關的人員告知，人力也不足，這個部分旅客抱怨連連，相關的問題都要具體地改善。
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王部長國材：是，了解。
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李委員昆澤：另外，有關於臺鐵的安全運輸計畫跟配套，還是沒有辦法落實，我們每年都有相關行車異常事故，其實這3年每年都達到600件到700件，包括重大事故、一般事故跟異常等相關的事故，加起來每年都大概600件至700件之間。
部長，我們看看過去對於臺鐵在安全相關的要求，要錢給錢、要預算給預算，有4大安全計畫，還有6年行車安全改善計畫，今年就要到了，以及電務智慧化的提升計畫、小半徑彎曲改善計畫、軌道結構安全改善計畫，這些經費加起來就將近700億元了耶！還有2015年到2024年編了997億元的預算要買新車。新車讓你買，計畫也一再推動，但是我們的行車異常事故還是這麼多，部長跟局長都要檢討。
另外，我過去對於運安會有一個提案，現在也都有在執行，就是年度運輸安全改善建議評估報告，這個是我提案的，現在都在執行，但是我看我們改善建議的結案率，交通系統都在50%以下，只有飛航事故比較高97.7%，其他都在50%以下，最低的是鐵道事故只有12.5%。部長、局長，汗顏啊！我真的要講這樣的重話，要求沒有做到，改善的建議也做不到，我們對於公司化相關的四大原則，第一當然是行車的安全，第二是運輸的效率，第三是員工待遇，第四是永續的經營。
我們看看日本的福知山事件，就是2005年107人死亡的重大事故，他們成立了課題檢討安全會議以及安全追蹤會議，並納入受害者家屬，另外也成立了鐵道安全考動館，邀集所有的員工每3年就必須要回到考動館來訓練，然後從2005年到2022年提出三階段的安全計畫，就是希望旅客零死亡率、相關鐵道的工作人員零死亡率，以及落軌等等相關事件要降低5成以下，這是人家定出的明確執行目標。
另外，我們的第三方監督機制，部長，這個一再跟你提醒，要邀集國內外的學者、過去事故的受害家屬以及消費者代表，研議監督臺鐵運輸安全的改善，建立安全文化的方向，另外也要建立我們安全訓練的系統，這個部分都要去落實，部長……
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王部長國材：我跟委員報告……
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李委員昆澤：公司化當然在解決目前臺鐵的散漫、僵化，這個有一個重大改善方向的期待，但是你必須要有安全文化，你必須要有管理工具啊！
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王部長國材：我跟李委員報告，的確日本福知山線，包括JR的整個改善，是現在我們借鏡的部分，你談到的譬如說第三方的評鑑、SMS系統，還有事故的紀念館，現在我們在富岡也做了，類似3年一次訓練的精神。基本上，談安全文化……
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李委員昆澤：第三方監督機制納入受害者家屬。
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王部長國材：這個我們再研議一下他到底扮演什麼角色，因為第三方監督機制裡面的確是非常專業的部分，我們可以研究看看，但是安全這件事情，我們現在在進行，而文化這件事情，的確剛剛李委員講到了，如果在現場他沒有辦法去落實，這個工地文化就是這樣……
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李委員昆澤：這就是交通部的責任！這也是臺鐵局的責任！
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王部長國材：對，所以……
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李委員昆澤：責任的文化、安全的文化也必須要有實際有效的管理工具啊！
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王部長國材：所以我現在透過組織改造的責任中心，要每個責任中心去盯第一線的文化到底怎麼樣，我希望把第一線安全的文化建立起來……
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李委員昆澤：好，部長，責任很重大。
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王部長國材：是。
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李委員昆澤：局長，這個都要全力地督促改善。
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杜局長微：好。
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主席：請趙委員正宇發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-5-23,36-1
speakers ["林俊憲","陳椒華","洪孟楷","劉世芳","李昆澤","趙正宇","黃世杰","傅崐萁","游毓蘭","劉櫂豪","陳素月","江永昌","魯明哲","林思銘","劉建國","許淑華","邱顯智","林奕華","邱臣遠","高嘉瑜","孔文吉","廖婉汝","張其祿","賴品妤","蔡易餘","陳以信","許智傑"]
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meetingDate ["2022-04-07"]
gazette_id 1115501
agenda_lcidc_ids ["1115501_00004"]
meet_name 立法院第10屆第5會期交通、司法及法制委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查行政院函送「國營臺灣鐵路股份有限公司設置條例草案」案
agenda_id 1115501_00003