公報發言紀錄
發言片段
lineno: 74
發言片段: 0 |
---|
曾委員銘宗:(9時23分)謝謝召委今天排審這個法案,這個法案非常重要,基本上國民黨支持大方向。今天我就幾個問題請教部長,您這個對照表做得很好,我就用這個對照表跟您請教,第一,強制提撥的部分,政府最高提撥42年,為什麼要做這樣的限制?真正超過42年的多不多?請部長說明一下。 |
發言片段: 1 |
主席:請銓敘部周部長說明。 |
發言片段: 2 |
周部長志宏:一次退休的基本上最高採計的退休年資就是42年,所以我們基於衡平,基本上也是由政府撥補,在提撥的部分也是比照採取衡平的作法,用42年作為一個上限。 |
發言片段: 3 |
曾委員銘宗:那實務上真正超過42年的多不多?假設不多,政府增加的經費也不太多,既然是新的制度,就不要限制政府最高提撥42年。實務上超過42年的人數不多吧? |
發言片段: 4 |
周部長志宏:主要是衡平的…… |
發言片段: 5 |
曾委員銘宗:衡平歸衡平,現在創建一個新的制度,既然如此,那就把過去的拋開,因為你還不確定新的制度對公務員的保障到底有多高,所以你先不要考慮衡不衡平,搞不好真的不衡平,你不能從一點去看衡平。到底超過42年以上的有多少人,你給我資料。 |
發言片段: 6 |
周部長志宏:我們要回去抓一下資料。 |
發言片段: 7 |
曾委員銘宗:不、不、不,開玩笑!抓出來再審…… |
發言片段: 8 |
周部長志宏:很有限啦! |
發言片段: 9 |
曾委員銘宗:什麼很有限? |
發言片段: 10 |
周部長志宏:理論上到65歲退休…… |
發言片段: 11 |
曾委員銘宗:部長,你的幕僚…… |
發言片段: 12 |
周部長志宏:18歲入公門的話,那經過42年就已經60歲了,所以他頂多再多5年。 |
發言片段: 13 |
曾委員銘宗:對啊!你不能用推理,你要有數據,你來立法院連個最基本的數字都沒有,這不行啊! |
發言片段: 14 |
周部長志宏:我們請同仁查,再提供給曾委員。 |
發言片段: 15 |
曾委員銘宗:我不要,你跟我講就好,因為像這種基本的資料,你們要做好,不要提供給我,提供給委員會。 |
發言片段: 16 |
周部長志宏:已經退休、年資超過42年的,我們來查查看。 |
發言片段: 17 |
曾委員銘宗:很少啦!我也知道很少,但你不能跟我的專業一樣啊! |
再來有關自主投資方式、設置自主投資平台,由基金管理委員會規劃,到時候你是要自己辦還是委外?這個平台的功能是什麼? |
發言片段: 18 |
周部長志宏:基本上我們會委外,然後會請這些委外對象設計不同的投資組合,讓公務員可以上平台自主選擇他要哪一種投資組合。 |
發言片段: 19 |
曾委員銘宗:所以你現在初步是要委外,對不對? |
發言片段: 20 |
周部長志宏:但初期因為這個基金才剛剛累積,這個時候委外可能也沒有那個規模,所以初期可能是由我們退撫基金來負責管理,規模達到一定程度的時候,我們會儘量朝向委外的方式來處理。 |
發言片段: 21 |
曾委員銘宗:好,初步可能自辦一段時間再委外,那委外是委外給誰? |
發言片段: 22 |
周部長志宏:訂定規範來甄選委外的對象。 |
發言片段: 23 |
曾委員銘宗:它是一個平台,對不對? |
發言片段: 24 |
周部長志宏:但是這個設計是讓公務員可以去選擇的那個平台。 |
發言片段: 25 |
曾委員銘宗:對,它是一個平台。 |
發言片段: 26 |
周部長志宏:但背後操作基金、運用基金的可能就是專業的投資機構。 |
發言片段: 27 |
曾委員銘宗:好,再往下看,就是由基金管委會規劃設置保守型、穩健型、積極型及人生週期型等四種,簡單講,這是四種套餐,對不對? |
發言片段: 28 |
周部長志宏:如果沒有選擇保守型的,另外當然有三種可以選擇,人生週期型也是就是配合他的年齡去做調整的一個選擇。 |
發言片段: 29 |
曾委員銘宗:所以以後公務員從這四個套餐裡面去選,他有自己決定的權利,對不對?但是政府給他保證收益,只有保證保守型,其他沒有,對不對? |
發言片段: 30 |
周部長志宏:目前就是保證收益最低的那一型,當然可能就是保守型。 |
發言片段: 31 |
曾委員銘宗:那我問一下什麼叫保守型?什麼叫穩健型?什麼叫積極型?能不能說明一下? |
發言片段: 32 |
周部長志宏:我們可能會設定預期的收益目標。 |
發言片段: 33 |
曾委員銘宗:現在預期收益目標大約是多少? |
發言片段: 34 |
周部長志宏:目前還在規劃,若參照私校退撫的那種區分方法,也可以作為參考。 |
發言片段: 35 |
曾委員銘宗:私校現在也是這四種嗎? |
發言片段: 36 |
周部長志宏:有。 |
發言片段: 37 |
曾委員銘宗:也是這四種,對不對? |
發言片段: 38 |
周部長志宏:對。 |
發言片段: 39 |
曾委員銘宗:那這四種現在報酬率大約多少? |
發言片段: 40 |
周部長志宏:積極、穩健目前大概是7%左右。 |
發言片段: 41 |
曾委員銘宗:那保守型呢? |
發言片段: 42 |
周部長志宏:二點多。 |
發言片段: 43 |
曾委員銘宗:那人生週期型的基金呢? |
發言片段: 44 |
周部長志宏:這個好像推沒多久,目前沒有數據,因為它不同年齡採取不同的選擇,所以累積起來要看最後的統計。 |
發言片段: 45 |
曾委員銘宗:好。另外,您剛剛有講這一套制度主要是私校現在執行的那套制度,對不對? |
發言片段: 46 |
周部長志宏:對。 |
發言片段: 47 |
曾委員銘宗:完全copy過來? |
發言片段: 48 |
周部長志宏:我們主要會參考,當然是參考優點的部分,如果需要改良,我們會再改良。 |
發言片段: 49 |
曾委員銘宗:好,那我問一個問題,這樣的制度實施下來,有關新進公務員,因為你適用的是…… |
發言片段: 50 |
周部長志宏:初任公務員。 |
發言片段: 51 |
曾委員銘宗:因為適用的是112年7月1日進來的公務員,你能不能初步用保守型設算一下公務員月領的保障如何?一定要設算啊!不能到審法案時算不清楚。以保守型來講,他如果做三十年、四十年之後,假如領月退,他的保障大概是多少? |
發言片段: 52 |
周部長志宏:我們之前的設算是以35年年資、投資報酬率大概4%來算,會跟現行制度差不多,會稍微多一點點。替代率現行是68%左右,新制大概會是72%左右。 |
發言片段: 53 |
曾委員銘宗:好,所以報酬率大概4%,這不是單一年度哦! |
發言片段: 54 |
周部長志宏:長期。 |
發言片段: 55 |
曾委員銘宗:我知道啊!長期4%的情況底下,替代率大概有72%左右?那跟現在的公務員比較差不多還是更好? |
發言片段: 56 |
周部長志宏:更好一點。 |
發言片段: 57 |
曾委員銘宗:好,那我問你,政府一年大概要投入多少經費?假設新制度開始之後,一年政府要提撥多少錢? |
發言片段: 58 |
周部長志宏:因為我們現在是照15%的提撥費率,政府負擔基本上是一樣的,只有在公保的部分,因為我們採取年金制,所以政府提撥的部分會增加一點點。 |
發言片段: 59 |
曾委員銘宗:一點點是多少? |
發言片段: 60 |
周部長志宏:目前的差異大概是1.25%,一年多一億多,公務員部分。 |
發言片段: 61 |
曾委員銘宗:所以這一套制度,簡單講其優點就是替代率約72%,對不對? |
發言片段: 62 |
周部長志宏:對。 |
發言片段: 63 |
曾委員銘宗:以目前的情況,政府增加的支出相對有限。 |
發言片段: 64 |
周部長志宏:是。 |
發言片段: 65 |
曾委員銘宗:問題在於,對新進公務人員的誘因高不高?你們認為夠不夠? |
發言片段: 66 |
周部長志宏:我們認為不會比較差。未來是可攜式的,又可以自主選擇,基本上比起現在的確定給付制應該還更有一點點吸引力。 |
發言片段: 67 |
曾委員銘宗:這個投資組合就是套餐,沒有其他的可以自選,對不對? |
發言片段: 68 |
周部長志宏:目前我們還在考慮,說不定還有其他選擇的可能,不同的組合可以再設計,現在…… |
發言片段: 69 |
曾委員銘宗:有些人對投資很有心得,他不要吃你們的套餐,要自己點啊!有沒有這個機制可以開放? |
發言片段: 70 |
周部長志宏:基本上現在的選擇,除了這三種,他也可以配置比例,比如積極型的有多少比例、穩健型的是多少,他自己就可以有一些操作。 |
發言片段: 71 |
曾委員銘宗:比例歸比例,你已經定死了就是四大套餐或三大套餐嘛!比如他可能就不要吃你們的套餐,要自己點牛排、魚或蔬菜,每個人的偏好不一樣。但當他自己選的時候,政府就不保證其收益,那也可以,國外是這樣子啊! |
發言片段: 72 |
周部長志宏:如果他要自己選,可以用私有的資金去投資。 |
發言片段: 73 |
曾委員銘宗:不一樣。 |
發言片段: 74 |
周部長志宏:政府負責管理,還是要保證基本的最低收益。 |
發言片段: 75 |
曾委員銘宗:我就講了,假如真的自選,你們就不要保證其收益。 |
因為這個事情牽涉到112年7月以後進來的公務員之權益,考試院將此法案送來之前,開過幾次公聽會? |
發言片段: 76 |
周部長志宏:我們徵詢過中央、地方機關及相關團體的意見。 |
發言片段: 77 |
曾委員銘宗:沒有正式開公聽會? |
發言片段: 78 |
周部長志宏:有開過諮詢會和公聽會各1次。 |
發言片段: 79 |
曾委員銘宗:他們歸他們的,好不好?我建議召委,立法院要召開公聽會聽聽各界的意見,謝謝召委。 |
發言片段: 80 |
主席:謝謝曾委員銘宗,原則上我們就這樣處理,今天進行詢答,因為我們明天會審教育人員的部分,兩者要一致性處理,如果我們今天決定就公務員的部分先召開公聽會,可能明天的也一樣,曾總召的意思是這樣嘛?好,那我們就召開公聽會,今天不進入逐條審查,原則上是這樣。 |
請陳委員歐珀發言。 |
公報詮釋資料
page_end | 180 |
---|---|
meet_id | 委員會-10-5-36-11 |
speakers | ["黃世杰","范雲","游毓蘭","曾銘宗","陳歐珀","陳以信","江永昌","林思銘","周春米","楊瓊瓔","鄭運鵬","劉建國","陳玉珍"] |
page_start | 147 |
meetingDate | ["2022-04-11"] |
gazette_id | 1115601 |
agenda_lcidc_ids | ["1115601_00004"] |
meet_name | 立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第11次全體委員會議紀錄 |
content | 一、審查考試院、行政院函請審議「公教人員保險法部分條文修正草案」案;二、併案審查(一) 考試院函請審議及( 二) 委員范雲等17 人擬具「公務人員個人專戶制退休資遣撫卹法草案」案; 三、審查考試院函請審議「公務人員退休資遣撫卹法第九十三條及第九十五條條文修正草案」案 |
agenda_id | 1115601_00003 |