公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員歐珀：（9時35分）周部長，今天感謝主席安排公教退撫新制法案的審查，曾經身為公務人員的我想提供幾個意見供你們參考，一般公務人員對整個退撫新制不是很了解，由於我們正在審查，還沒有定案，這個時候廣泛聽取各界的意見，包括立法院所提供的意見，請你們深入檢討一下。新法是針對明年7月1日之後進場的公務人員所做的規畫，他們的基本權利跟之前的人不一樣。退休制度包括基金的性質、收支管理及營運，確定給付制（DB）、確定提撥制（DC）兩者都是國內外的退休基金制度，當然有好有壞。國內包括國保、勞保、公保，現有的都是採取確定給付制（DB），為什麼這次銓敘部提出來的是要採取確定提撥制（DC），有什麼特別的考量，能不能簡單說明？ |
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| 主席：請銓敘部周部長說明。 |
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| 周部長志宏：確定給付制會受到整個環境的影響，尤其是少子化，將來加入的人數部分，因為確定給付制比較屬於世代相互扶持的性質，如果遇到少子化且高齡化的情形，DB制有其風險。再加上過去DB制由於提撥費率不足，財務本身就有狀況，我們不希望增加政府的負擔，採取DC制的話，一方面讓公務員有所選擇，而且看得到帳戶內由政府與他個人提撥金額的收益狀況及累積數，對他來講比較有保障。我們參考勞退新制和私校退撫制度，發覺個人提撥制一方面是國際社會的趨勢，另一方面目前其運作的狀況也還好，國人對它已經越來越熟悉，所以採取DC制，基本上可與現行制度做切割，解決過去一直遺留下來的問題，讓未來新進的公務員更有保障，這大概是我們採取DC制的理由。 |
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| 陳委員歐珀：部長主要的理由是，面臨少子化，人口老化的新時代，考慮到避免增加基金財務的壓力，最主要是這樣子嘛！但這個財務壓力會不會轉嫁由受僱者個人承擔？亦即退休的風險，我質疑的是，如果未來收益不佳、不如預期，是否還會出現保障不足的缺口？有沒有可能這樣？ |
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| 周部長志宏：還是有最低收益的保證，原則上是如此。另外，我們也實施第一層的公保年金制度，公保年金是確定給付制（DB），他可以一直領到死亡為止，所以即使第二層個人帳戶部分的收益不是那麼理想，但還有第一層的最基本保障，不會影響老年生活。 |
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| 陳委員歐珀：我個人不反對112年新進公教人員改採確定提撥制，但我是提醒，就DC制可能衍生的問題與缺失，事先要做好規畫和配套措施，任何制度都有優劣點，時代環境已然不同，我們決定將過去的DB制改成DC制，做這麼大的改革，但注意要避免衍生相關的問題。 |
| 第二個問題，現制的人員未來能否加入新制？有沒有這樣的規劃？ |
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| 周部長志宏：根據現在退撫法的規定，我們是針對初任的公務員所設計，所以對於現職公務員，我們這個法案是沒有這樣的設計。第二個考量是，如果現制的人員也都可以加入新制，對於現行退撫基金的財務會造成非常重大的影響，等於我們本來要推年金改革，讓這個基金基本上可以朝向永續，如果一開放他們加入新基金，對於舊的基金一定會造成財務的重大影響，基金用罄年限會提早，跟當時年改目的就不相符合。所以基本上我們是希望新制與舊制不要混雜，原則上切清楚，舊制就照舊制的規定予以保障，讓其基金能夠持續地慢慢改善財務狀況而永續經營。 |
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| 陳委員歐珀：過去國營事業的一些改革，也有些方法是現有的年資先結算再適用新制，有沒有可能給他們選擇的權利？ |
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| 周部長志宏：一旦結算，不但把現有的資金抽出來，又少了這些原有人員提撥的退撫基金收入，對財務的影響非常大。 |
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| 陳委員歐珀：所以你們認為，一律適用於新進人員，舊有的就不做銜接，也不採用…… |
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| 周部長志宏：不需要做轉換。 |
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| 陳委員歐珀：現制人員就是確定不加入新制，從明年7月1日以後進場的公教人員才加入嘛！ |
| 另外，我再問一下，政府如何面對現制的財務缺口？我們雖然一直在講過去年改的問題，新制將來有沒有可能也變成年改的問題？ |
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| 周部長志宏：新制應該不會有年改的問題，因為它是個人專戶制…… |
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| 陳委員歐珀：不會喔？可能也是很久以後發生的事情。 |
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| 周部長志宏：這不會有年改的問題，個人帳戶制不會需要再進行年改，因為其帳戶內累計的金額是看得到、不會受到影響的，可是現行的DB制（即確定給付制），由於過去長久以來提撥率不足，造成它先天缺乏。未來我們一方面希望這三年能增加提撥費率，改善它的財務收入情形，比較接近適足提撥的狀況，並透過投資效益的提升。最近三年我們的投資效益不錯，再加上年改節省經費的挹注，目前的基金財務狀況已經有改善，基金用罄的年限已經從134年往後延到140年，所以這幾年年改確實有改善基金結構，形成好的效益。 |
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| 陳委員歐珀：政府對於現制的財務缺口，你們已經有準備了，我說的是現制，未來新制部分也不會成為你們財務的壓力跟缺口嗎？ |
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| 周部長志宏：對，這是我們會考慮的。 |
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| 陳委員歐珀：這是你們採用DC制最主要的考慮因素嘛？ |
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| 周部長志宏：是！ |
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| 陳委員歐珀：最後，我想跟部長提到一點，這攸關所有公教人員的權利，不要在新法實施後，讓新進的公務人員覺得比較沒有保障，等於是存在落差的問題，而去比較以前的公務人員是怎麼樣，現在進來的公務人員又變成怎麼樣，請針對制度面進行較公平、合理的處理。不然他們會覺得明年7月1日進來的比較好或比較不好，這樣都不好，這就是新制度困難的地方，我想這個…… |
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| 周部長志宏：因為新舊制將來會並存很多年，我們會讓它們的差異儘量衡平，不會差異太大。 |
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| 陳委員歐珀：對，這大概是你們比較困難的地方。 |
| 最後，剛剛有委員提到是不是廣聽各界的意見，主席也裁示要辦公聽會，我想你們應該把不同意見的人邀來談談，因為不同意見、反對意見在大家討論及折衷之後，可能會是比較好的方案。 |
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| 周部長志宏：我們之前跟這些團體已經都有交換過意見。 |
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| 陳委員歐珀：都有溝通嘛！好，謝謝，我想攸關公教退撫新制的立法，這確實是外界所關心的，你們要廣泛地聽取各界的意見，並做最完整的準備。以上，謝謝。 |
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| 周部長志宏：謝謝委員指教。 |
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| 主席：請陳委員以信發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-36-11 |
| speakers | ["黃世杰","范雲","游毓蘭","曾銘宗","陳歐珀","陳以信","江永昌","林思銘","周春米","楊瓊瓔","鄭運鵬","劉建國","陳玉珍"] |
| page_start | 147 |
| meetingDate | ["2022-04-11"] |
| gazette_id | 1115601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1115601_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期司法及法制委員會第11次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、審查考試院、行政院函請審議「公教人員保險法部分條文修正草案」案；二、併案審查(一) 考試院函請審議及( 二) 委員范雲等17 人擬具「公務人員個人專戶制退休資遣撫卹法草案」案； 三、審查考試院函請審議「公務人員退休資遣撫卹法第九十三條及第九十五條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1115601_00003 |