公報發言紀錄
發言片段
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| 溫委員玉霞：（9時16分）副部長早。副部長，今天安排的議程是審查妨害兵役治罪條例，我想此案沒有什麼爭議，應該大家都會支持，我今天想請教的是另外一件事。美國在4月6日宣布一批總價為9,500萬美元的對臺軍售案，它的內容是派專業人員到臺灣提供愛國者飛彈防空系統的相關設備以及後勤支援等技術協助，請問一下，這是不是今年的第二次對臺軍售？美方的第一次是不是在今年的2月份，美國政府在2月份宣布了1億美元的軍售，也是愛國者飛彈，內容同樣是後續維護與後勤支援，請問一下，兩次軍售的內容都差不多，有什麼不同嗎？ |
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| 主席：請國防部柏副部長說明。 |
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| 柏副部長鴻輝：溫委員好。報告委員，關於這次的愛國者飛彈軍售案，事實上它是持續案，愛國者飛彈買進來以後，它有很多的相關系統，像今年第一次軍售公布的是工程系統，就是愛國者陣地所有工程系統的更新，第二次的內容是技術、技代的部分，它如何來協助在我們未來所有愛國者系統在性能提升的時候，它來支援做技術的指導，這兩者是同一個package，只是分成兩部分去做approve。 |
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| 溫委員玉霞：既然是同一個package的，為什麼不兩個一起做就好，為什麼要分做兩筆…… |
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| 柏副部長鴻輝：報告委員，這部分牽涉到合約商的問題，因為合約商基本上有分工程的合約商和技代的合約商，它是不同的部分…… |
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| 溫委員玉霞：時間只有差兩個月啊！ |
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| 柏副部長鴻輝：是的，但是…… |
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| 溫委員玉霞：我的意思是，這既然是同樣的package，為什麼不同一次處理…… |
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| 柏副部長鴻輝：報告委員，因為在美國的DCS上來講，它是屬於不同部門的發包，然後由不同的部門審核，所以它審查…… |
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| 溫委員玉霞：所以你在2月份的時候，知不知道4月份還會有一批？ |
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| 柏副部長鴻輝：我們已經預期到了。 |
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| 溫委員玉霞：你早知道？不是臨時插播進來的？ |
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| 柏副部長鴻輝：不是，我們已經預期到，本來就在它整體的軍售案裡面。報告委員，如果說它是個life circle，有一個時間段的話，我們都知道在什麼時間他們要提什麼問題，而且你不提我也要提，為什麼？因為我已經到了那個階段，我必須要把我的武器修…… |
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| 溫委員玉霞：我們就怕他們是為了要消化這些預算，我們的愛三…… |
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| 柏副部長鴻輝：不是，委員，完全不是，完全不是。 |
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| 溫委員玉霞：我們的愛三飛彈還有結餘款，他是不是要消化這些結餘款？ |
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| 柏副部長鴻輝：不是，那部分對於我們本身來講是非常有助益的，而且委員你也知道，到一段時間之後，它的性能提升很重要。 |
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| 溫委員玉霞：因為時間的關係，我再請問第二個問題。這兩個技術維修案都是同樣的道理，合約金額1億加上9,500萬美元合計差不多是將近臺幣56億元，這麼高的後勤維修費用，這樣算不算很高？如果我們把這些錢拿來做我們的天弓三的話，兩者的價錢差6倍，維護差11倍，這樣來說對我們很不划算，你會不會覺得？ |
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| 柏副部長鴻輝：跟委員報告，這部分其實是分5年來執行，所以基本上分提在各年度來講的話，它是合理的價位，這是第一個…… |
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| 溫委員玉霞：是合理？這麼高還合理？ |
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| 柏副部長鴻輝：第二個，就軍售案本身來講的話，美國所有的軍售條款都規定得非常清楚，因為它的會計部分我們會去看，不可能暴增，它必須是合理的價錢，如果它是不合理的價錢…… |
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| 溫委員玉霞：原來你們早就知道預算差不多要這麼多喔？ |
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| 柏副部長鴻輝：對，如果它的價錢不合理，我方就會提出抗議，他們必須要回答我。目前看起來這都是合理的價位，而且我們也跟他們所有的工程跟技術維修案做比較，這一定會在我們的管控之列。 |
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| 溫委員玉霞：再請教下一個問題，美國國防部長Austin在眾議院的聽證會被問到，烏俄的局勢會不會影響中國侵臺的決定，他說他現在的工作重點是加快對臺軍售；美國參謀長聯席會議主席Milley也說，臺灣應該向基輔學習戰術。這兩個回答聽起來，對我們而言是不是很可怕？第一，美國的國防部長竟然說他的任務只是加快對臺軍售而已，他的任務是這樣嗎？這樣說是否表示美國在戰術上已經沒有辦法了，只能賣武器給臺灣而已？第二個問題就是，很顯著的，美國參謀長聯席會議主席要我們學習基輔的戰術，基輔的戰術真的很好嗎？從戰爭開始到目前為止，幾乎沒有一場可以殲滅俄羅斯的聯兵營，我們要向它學習嗎？美國的軍隊這麼強，他為什麼不直接告訴我們怎麼去打贏中共的戰略？為什麼要讓我們學習烏克蘭？烏克蘭總統澤倫斯基幾乎是天天在向外求救，為什麼讓我們去學習？我覺得這樣對我們來講是不是很──你不會害怕嗎？ |
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| 柏副部長鴻輝：報告委員，關於這個問題，事實上從俄烏戰爭開始到現在，全世界大家都在關注這場戰爭的發展，今天不管是哪個國家，只要是友好我們的國家，理念相同的國家，對我們國家所提出的建議，我們都會虛心接受。但是我還是強調一點，就跟我們部長所說的一樣，自己的國家自己救，這場仗是我們的仗，我們要去打這場仗。至於說今天他所發生的任何的事情，在全世界來講，就跟波灣戰爭一樣，到現在為止，大家還津津樂道說它哪些東西可以學習，哪些東西必須要去做，但是我常常…… |
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| 溫委員玉霞：他這樣講，讓我們去學習基輔的戰術，這個是對我們…… |
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| 柏副部長鴻輝：跟委員報告，戰勝不復，我常講這句話，所有的戰爭不可能循一定的模式，任何的戰爭發生，不可能循一定的軌跡來做，我們必須要能夠掌握敵情，這是最重要的，然後因應敵情的變化，隨時彈性調整我們所有的戰略，這一點必須是我們國防部始終要關切的事情。 |
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| 溫委員玉霞：好。主席，再給我半分鐘。談到掌握敵情，我想問一下，中共最近動作頻繁，在農曆過年前後派遣運12飛機飛到我們的東引上空；接下來又是72軍團遠程火箭旅空飄氣球到我們臺灣上空；最近又有一個翼龍無人機貼著海峽中線飛行，你說要掌握敵情，對於這些敵情，我們有什麼反應？也許你會講我們有在監控，光監控不夠吧？ |
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| 柏副部長鴻輝：報告委員，我要這樣講，中共從來沒有放棄武力犯臺，它從來沒有一天鬆懈過，我們國軍的備戰也從來沒有鬆懈過，因應敵情的威脅，跟委員報告，我常講一件事情，如果說今天國軍沒有戰力，那我們今天在這邊質詢的話，可能防空警報就響起了，所以我要強調一件事，它所有的東西我們不僅是掌握而已，我們還必須研判它未來的企圖是什麼，這才是最重要的。 |
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| 溫委員玉霞：對，就是它的企圖是怎麼樣，我們要很清楚，所以我們要怎麼樣破壞它的企圖、要怎樣做？ |
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| 柏副部長鴻輝：這就是我們國防部始終不斷在做的事情。 |
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| 溫委員玉霞：我們要加強。謝謝。 |
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| 柏副部長鴻輝：謝謝委員。 |
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| 主席：請趙委員天麟發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-5-35,36-1 |
| speakers | ["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","邱臣遠","吳斯懷","蔡適應","江啟臣","游毓蘭","廖婉汝","陳歐珀","陳以信","王定宇","江永昌","何志偉","林思銘","陳椒華","劉建國","楊瓊瓔","湯蕙禎","林淑芬","林靜儀","劉世芳","黃世杰","馬文君"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-04-11"] |
| gazette_id | 1115601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1115601_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1115601_00001 |