公報發言紀錄

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謝委員衣鳯：（10時42分）主委早。你剛才提到現在農業保險投保金額總共是多少？
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：四百多億元。
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謝委員衣鳯：你又說我國目前補助上限金額就等於過去農業天然災害補助辦法所規定的，所以你要把該補助移到這裡來是嗎？
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陳主任委員吉仲：那是只針對稻米收入保險中的基本型，本來稻米如果損失20%……
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謝委員衣鳯：就是強制保險那部份嘛！是不是強制水稻保險？
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陳主任委員吉仲：對，是強制保險中的基本型，本來災害面積超過20%可領1萬8,000元，這是水稻部分，我們現在把它全部轉入水稻收入保險的基本型，某種程度來說就是強制性的。原本損失20%時，農民不用付錢就可以領1萬8,000元，現在透過保險，農民才不需繳保費，就政府支出而言，其實都是一樣的意思。
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謝委員衣鳯：水稻強制保險其實也只有五成嘛！這是剛才你回答其他委員的內容，對不對？補助只有五成嘛！
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陳主任委員吉仲：不，委員，農業保險……
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謝委員衣鳯：補助比例是不是只有50%？
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陳主任委員吉仲：對，但是屬強制性投保者不在此限，這是按照農業保險法第十條規定。
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謝委員衣鳯：雖說不在此限，但即便是強制性的，補助也只到達五成，那為什麼現在要刪掉「六年後只能到達上限60%」的限制？為什麼這點沒辦法做到？根據現行法律，其實上限已經可以達到75%了，而你們的補助也沒有到達這個75%的上限。
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陳主任委員吉仲：沒錯。
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謝委員衣鳯：那現在為什麼不能刪掉六年後只能到達60%上限的條文呢？
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陳主任委員吉仲：委員，我剛才講的是在現行條文與曾銘宗委員等19位委員、包括謝委員的提案中，不管是哪個版本，在執行上都沒有問題。
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謝委員衣鳯：都沒有問題？所以你同意就對了？
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陳主任委員吉仲：這部分尊重大院的決定。
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謝委員衣鳯：你同意這個說法就對了？
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陳主任委員吉仲：所以我才會把保險公司保單補助的比例與強制性政策型收入保險之保費補助比例等每一種方案用簡報攤開來，讓各位了解現行狀況就是這樣。
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謝委員衣鳯：好，所以你對我們提案修法、也就是農業保險法的修法內容是沒有疑慮的？
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陳主任委員吉仲：我們尊重大院的決定。
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謝委員衣鳯：好。
我國家禽肉類輸入的檢疫條件規定就是生鮮肉類來源屠宰前至少90天內沒有發生高病原性禽流感的感染，但根據我近期聽到的，政府是否打算修法降低90天這個限制，改成28天未發生高病原性禽流感即可輸入臺灣？
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陳主任委員吉仲：委員講到這點非常重要，這是因為OIE內部做了這樣的修改，把90天改為28天。
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謝委員衣鳯：那你覺得這樣降低，也就是從90天降到28天這樣的修改，在臺灣輸入進口肉品時會不會產生相關問題？
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陳主任委員吉仲：不會，因為這是OIE根據所有相關科學證據所擬定出來的。第二，我國做任何措施調整，都會邀請學者、專家討論，不會由農委會自行決定。我們在最近這幾天已多次召開類似會議，就是請這些學者專家提供我們建議。
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謝委員衣鳯：可是你說我國肉雞在這一波……
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陳主任委員吉仲：例如美國現在禽流感爆發，情況嚴重，我國又只針對4個國家容許進口雞肉，但美國、法國都有禽流感疫情，本來外界認為應該將zoning從state改成county，但我們也沒有改啊！
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謝委員衣鳯：我知道，但有沒有解決我國可能產生肉品短缺的問題？我們固然不希望從禽流感盛行區域進口肉品，但如果我國缺乏肉品，有沒有其他替代產品？
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陳主任委員吉仲：因應雞肉需求，我們都會盤點進口情形與國內飼養情形做動態調整。相信委員也知道，養肉雞達35天到四十幾天就可以屠宰，所以我們希望因應國內需求動態調整，尤其是由我們自己的雞農提供國內的需求，當然更好啊！
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謝委員衣鳯：我當然知道國內肉品可以自給自足是最好的情況，但如果在沒辦法自給自足的情況下，這是一個附帶條件，對不對？
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陳主任委員吉仲：委員，我國也有土雞啊！除了白肉雞以外，我們也有舍雞，包含土雞，土雞也可以提供相關肉品。
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謝委員衣鳯：你又離題了！其實我們擔心的是未來。你說我國目前不會發生肉品缺乏的問題，可是按照黃副主委說的，美國現在禽流感疫情非常嚴重，而美國在禽流感非常嚴重的情況下，已經撲殺兩千多萬隻了。萬一有一些狀況導致我國國內雞隻沒辦法因應國內肉品需求，我們還有什麼其他替代方式？你知道嗎？你知道我在問的問題嗎？你不要再說國內不吃肉雞與土雞了，我都已經不想把你引回吃米飯與不吃麵包的爭議了。你的問題不是國文程度太差的問題，而是缺乏團隊合作、缺乏行銷能力啊！你知道嗎？黃小玉這些進口原物料大漲，各部會都要解決這個問題，你非但沒有救火，反而提油救火，叫大家吃炒飯！
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陳主任委員吉仲：委員，我沒有說只要吃炒飯，包括所有米食，我們都要一起推廣。
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謝委員衣鳯：我們當然知道麵包跟蛋糕好吃嘛！可是我也不吃麵包與蛋糕，而是吃飯啊！為什麼？好吃的飯與等量麵包與蛋糕相比，熱量就是比較低嘛！尤其是冷飯，它的熱量更低，所以你應該鼓勵的是對營養有特別需要的人改吃米飯、不吃麵包，而且同樣可以達成促銷國內米飯的效果啊！
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陳主任委員吉仲：很好啊！謝謝委員幫忙促銷。
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謝委員衣鳯：所以我說你不是國文程度問題，而是行銷有問題啦！你根本沒辦法給予國內農產品好的行銷方式嘛！對不對？從你的談話中就知道。
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陳主任委員吉仲：委員，在你這樣幫我解釋與剛才的問題兩者之間，我連結不起來，所以我認為沒錯，可能是我的中文理解能力有問題啦！
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謝委員衣鳯：真的？所以下次要講英文就對了？
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陳主任委員吉仲：你剛才講的是替代方式，然後卻連結到行銷。
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謝委員衣鳯：對，我在問你，因為你說的……
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陳主任委員吉仲：如果是替代式行銷出了問題……
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謝委員衣鳯：我不是說替代行銷出了問題，而是指出美國禽流感問題非常嚴重，而你說我國主要可以進口的是美國、法國以及……
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陳主任委員吉仲：加拿大。
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謝委員衣鳯：加拿大嘛！
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陳主任委員吉仲：沒錯。
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謝委員衣鳯：你說有4個，還有哪一個？
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陳主任委員吉仲：巴拿馬。
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謝委員衣鳯：如果美國因為疫情擴大受到影響，短期內我國肉品又缺乏的情況下，還有哪個地方可以補充？
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陳主任委員吉仲：委員，你知道嗎？農委會還是以照顧國內農民生產為主，進口部分就讓市場機制去走，我們不可能鼓勵進口美國白肉雞，而且美國其實是半數州有禽流感疫情，另外半數州的雞隻還是可以進口啊！
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謝委員衣鳯：對，我知道。
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陳主任委員吉仲：我們不會實施任何鼓勵從其他國家進口的措施。
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謝委員衣鳯：問題是如果我國因此肉品供應失調，導致物價問題，這就是整體行政院的問題了嘛！是不是？
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陳主任委員吉仲：所以我們一方面聲稱要尊重市場機制，一方面又擔心物價上漲？我日前在糧食安全會議的直播裡講得很清楚，就是確保量要優先滿足，這才是重點，其他的尊重市場機制。但對於國內，我們會全力讓農民生產相關農畜產品。
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謝委員衣鳯：但如果你不解決這個問題，就不用開放含瘦肉精蛋雞以及……
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陳主任委員吉仲：委員，不對啊！如果那些雛雞沒有進口，那國內養雞產業怎麼維持生計？
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謝委員衣鳯：對嘛！所以還是要開放嘛！
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陳主任委員吉仲：那不是開放。
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謝委員衣鳯：我就是說為了解決產銷問題時，還是要開放。
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陳主任委員吉仲：是為了國內雞農、為了國內農民啦！
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謝委員衣鳯：好啦！我應該回去等主委國文能力改善以後再質詢。
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陳主任委員吉仲：謝謝。
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主席：現在休息。
休息
繼續開會
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主席（謝委員衣鳯）：現在繼續開會。
請沈委員發惠發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-5-19,20-1
speakers ["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"]
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meetingDate ["2022-04-11"]
gazette_id 1115601
agenda_lcidc_ids ["1115601_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案
agenda_id 1115601_00002