公報發言紀錄
發言片段
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| 羅委員致政：（10時18分）謝謝主席、副部長早。今天的修法很單純，就是將國民兵相關的內容拿掉，這背後所反映的就是臺灣現在國軍人力結構的問題，所以本席今天還是要針對這個議題與國防部做一些意見交換。 |
| 每次問到國防部現在的編現比時，國防部都會說現在編現比不錯、募兵招募的情況也不錯，那是一個大的、總體的量，可是仔細來看的話，有一個部分可能是更嚴重的問題，就是戰鬥部隊編現比不足的問題，請稍微說明一下這個情況到底嚴不嚴重？副部長，你認為呢？ |
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| 主席：請國防部柏副部長說明。 |
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| 柏副部長鴻輝：羅委員早。首先，你也知道我們現在志願役的編現比已經來到百分之八十五左右；但是你所說的個案，比如有些戰鬥部隊的編裝是不是低於百分之八十五，這部分我們的聯三、戰規司每個月都會統計。 |
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| 羅委員致政：所以我問你實際的情況。 |
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| 柏副部長鴻輝：重點是如果有影響到戰備的，那就必須依照戰備量做調節。 |
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| 羅委員致政：那有沒有影響到戰備？ |
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| 柏副部長鴻輝：到目前為止，我沒有聽到聯三這麼說。 |
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| 羅委員致政：聯三要不要說明一下？ |
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| 柏副部長鴻輝：到目前為止，並沒有影響我們任何的戰備情況，如果有影響的話，今天這件事情就會凸顯出來，不要說聯三發現問題會反映，一般來講，我們一看就可以看得出來。 |
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| 羅委員致政：有兩種情況，一種是無論這個數字如何變化都不用擔心，你們用各種方式調配，讓數字看起來很漂亮，這是一種；另一種是認真嚴肅地面對問題，承認這是問題，然後想辦法解決嘛！我擔心的是第一種狀況，必須要把數字美化、弄漂亮，不讓問題凸顯出來，我今天不是要責怪國防部，我現在是要解決問題，如果你們能夠誠懇、認真地面對問題的話，大家可以一起想辦法解決問題，這才是我們的初衷，對不對？ |
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| 柏副部長鴻輝：是，報告委員，我絕對贊成你的看法，假設我們這邊有困難、沒有達到標準的話，我也很痛苦，我怎麼可以做一個很漂亮的數字給大家看？但是隱瞞不住的！為什麼？因為戰鬥部隊官兵所承受的壓力會馬上爆發出來。 |
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| 羅委員致政：這就是我要問的問題，這很重要，因為編現不足的問題會引發很多相關問題，比如任務不易遂行、個人勤務過重、人員流動與流通受阻及留營意願降低等問題，是一連串的。 |
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| 柏副部長鴻輝：是的。 |
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| 羅委員致政：我舉個例子，當然這可能是個案情況，很多人想要調單位，因為可能在一個地方待久了，要結婚、換地方等等的，但是國防部經常用一種回應就是「抱歉，我們編現比不足；抱歉，我們地方勤務很緊，所以沒辦法讓人離開」。即便他人在臺灣、他老婆在金門，還是回不去。我們有很多這樣的個案，以上反映的就是我剛才講的問題，如果今天不是很緊的編現比而是有多一點餘裕的話，那我們在人員流動、升遷上等各方面會比較好嗎？我要問的是這個問題。 |
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| 柏副部長鴻輝：我分兩方面跟您報告，第一個，我們在所謂的艱苦地區及離、外島地區有一定的輪調制度，比如今天有人輪調到離、外島地區，因為有限制三年，如果中間受不了就要調整的話，那這樣子會影響到我的戰力，所以我們都有這些規定。另外，如果有特殊狀況的話，我舉例家庭因素來講，好比有人家裡需要照顧的，我們都有相關規範，如果他認為在外島不適合，因為雙親年邁、家裡無兄長只有他一個人，要申請回來照顧家人的話，我們在情理上都允許他回來。 |
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| 羅委員致政：這就牽涉到另外一個問題，就是很多委員都提到的那份監察院報告，有關申請退役、退場的問題，很多人因為內部流通或各種因素覺得待不下去了，所以乾脆申請退場，這些問題有沒有相關？ |
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| 柏副部長鴻輝：有關退場部分，你也看到那份報告了，我們現在有很多退場機制，有的官兵不適任現役就選擇離場，基本上來講，我們都予以尊重；但是我要再回過頭來看，如果離場的這些人禁不起任何挑戰，那我覺得留下也沒有用。 |
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| 羅委員致政：我也同意啊！ |
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| 柏副部長鴻輝：是啊！ |
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| 羅委員致政：可是反過來講，我們要檢討那個原因在什麼地方。 |
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| 柏副部長鴻輝：當然！ |
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| 羅委員致政：制度面有什麼地方可以改進，讓這些人願意留下來，你不能講說：再見，你們東西收一收就再見。不能這個樣子。 |
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| 柏副部長鴻輝：全然不是這樣！我舉個例子來講，比如現在14天的教召，我們過去與現在的訓練方式不一樣，很多人覺得自己可以接受這種訓練，但還是有少部分的人說：那種我不行。所以在整個退場機制上來講，我們要觀察，我們不能退讓到──本來是以嚴格標準訓練的部隊，為了讓少數人留下來就犧牲這個標準，這樣軍隊會沒有戰力。 |
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| 羅委員致政：在制度的調整上，不表示要犧牲相關標準。 |
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| 柏副部長鴻輝：當然！ |
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| 羅委員致政：應該是更有彈性、更人性，我舉個例子來說，為什麼美國是讓軍人的家庭跟他出去外面、可以跟著他搬遷，甚至有更多好的誘因，讓他的父母、子女可以跟著走？這就是提供更好的誘因嘛！再舉一個例子，先生在外島服役，他的太太可不可以跟去住？有沒有這樣的誘因？你不能讓軍人到外島都是自己去，然後老婆在臺灣等等的情況。 |
| 我現在講的是制度面如何改善並強化，資源不夠的話我們來想辦法，你不能講我們的制度就是派外島3年，回不來我也沒辦法…… |
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| 柏副部長鴻輝：不是這樣子。 |
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| 羅委員致政：不能留就不能留，不是這樣子嘛！ |
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| 柏副部長鴻輝：不是這樣子。 |
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| 羅委員致政：對啊！ |
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| 柏副部長鴻輝：我舉個例來講，現在國軍在做的，第一是職務官舍的整建，外島有優先權和選擇權。第二是子女教育問題，像幼稚園的成立，大直旁邊有個幼稚園。現在國軍又在檢討，行政院也同意，地方上營區所有可以辦的幼稚園資源，讓離外島官兵優先來加入…… |
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| 羅委員致政：這就是我剛剛講的，如何創造更多的誘因和福利…… |
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| 柏副部長鴻輝：是的，這個我們一直在做。 |
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| 羅委員致政：讓志願役的人更願意留營。在外面找不到公共幼托，國防部有嘛！現在國防部是只有本部有，其他地方現在要擴大？ |
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| 柏副部長鴻輝：我們現在要擴大辦理。 |
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| 羅委員致政：對，所以我們的目的、目標是一樣的，希望留下更多的誘因，留下好的士兵來為我們國家服務，對不對？ |
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| 柏副部長鴻輝：是的。 |
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| 羅委員致政：好，謝謝。 |
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| 柏副部長鴻輝：謝謝委員。 |
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| 主席：請廖委員婉汝發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-5-35,36-1 |
| speakers | ["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","邱臣遠","吳斯懷","蔡適應","江啟臣","游毓蘭","廖婉汝","陳歐珀","陳以信","王定宇","江永昌","何志偉","林思銘","陳椒華","劉建國","楊瓊瓔","湯蕙禎","林淑芬","林靜儀","劉世芳","黃世杰","馬文君"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-04-11"] |
| gazette_id | 1115601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1115601_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1115601_00001 |