公報發言紀錄
發言片段
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| 陳委員歐珀：（10時36分）副部長，今天針對羅致政委員所提的妨害兵役治罪條例部分條文修正草案，大家應該都滿有共識的，在此我就不表示特別的意見。妨害兵役大概有幾款，分別為動員召集、臨時召集、常備兵和補充兵現役之徵集、預備士官和預備軍官的徵集和召集、教育召集、勤務召集、點閱召集，請問，這麼多的徵集跟召集，去年違反妨害兵役治罪條例的大概幾件？ |
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| 主席：請國防部柏副部長說明。 |
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| 柏副部長鴻輝：陳委員好。非常少，上次他們給我看的數字大概不到3%還是1%，我等一下要再確認那個數字。很低。 |
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| 陳委員歐珀：很低？大概幾件？ |
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| 柏副部長鴻輝：每一年大概可以用個位數來區分，很低。 |
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| 陳委員歐珀：個位數以下？ |
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| 柏副部長鴻輝：我們大概都有百分之九十九點多的報到率和執行率，大概只有零點幾。很低，非常低。等會我再把數字提供給委員辦公室。 |
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| 陳委員歐珀：請會後提供給本席。哪一種召集或徵集違反最多？ |
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| 柏副部長鴻輝：我先跟委員報告，剛剛您所提到的，歷年教召報到率達到98%，沒有到的、移送的只有占0.32%。以107年為例，是0.21%，無故失聯的大概占0.14%。所以在整個的配套措施上來講，它的個案數是非常低的。在教育召集裡面，依照這個數字來看…… |
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| 陳委員歐珀：它是比例比較高的，是嗎？ |
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| 柏副部長鴻輝：對。 |
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| 陳委員歐珀：教育召集嗎？ |
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| 柏副部長鴻輝：是。 |
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| 陳委員歐珀：現在其實我們也重視教育召集，天數也增加了，大家比較擔心的是教育召集會影響到工作、生活或家庭等等。既然談到妨害兵役治罪條例，而教育召集也是比較多的一個面向，我們要去注意防範，我想提醒這個部分。 |
| 另外，我想請教副部長，從2012年高華柱當部長到現在，國防部大概歷任幾位部長？ |
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| 柏副部長鴻輝：大概6位吧！ |
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| 陳委員歐珀：7位哦！ |
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| 柏副部長鴻輝：是。 |
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| 陳委員歐珀：到現在邱國正部長，所以算起來大概一個部長平均一年半。剛剛談到採購案，其實我們軍事方面的採購都要經過規劃，然後再編列預算、計畫，最後一個當然就是執行。這3個階段大概都要經過滿長的時間，但部長換了又換，所以很多執行到最後跟原來的規劃和計畫都有變化，甚至在執行當中又有變化。剛剛我聽到空軍、海軍、陸軍有一些軍購的案子，都有一些在政策上或是你們內部不夠瞭解的地方，我想這個部分，不要讓國人認為大家支持軍購，但是在軍購上，確實你們內部資料呈現了一些問題。 |
| 比如剛剛講的空軍黑鷹直升機，這個案子也是原機構改跟購買新機，最後又改成原機構改。海軍也是一樣，12架MH-60R海鷹反潛機軍購案好像有變化，又被否決掉了。本來有，但是又被否決，給我們的感覺是這樣，當然有些是軍事機密，我們沒辦法瞭解，但是至少你們呈現出來的資料，比如說陸軍增購AH-64E阿帕契攻擊直升機，這個案子也是一樣有資料呈現出來的疑義，我只能說是疑義。我想提醒的就是這個部分，因為部長頻繁地更換，我們希望政策能夠穩定。 |
| 當然我們知道國際情勢變化很大，所以我們在立法院也不會苛責，但是呈現給外界的應該是國軍是有方向、有步驟的，而且是與時俱進在考量問題。就好像沒有作戰計畫就上戰場的將軍是瘋狂的，但是完全按照作戰計畫去打仗的將軍更是瘋狂。我們看到很多的國際戰爭，現在烏俄戰爭造成很多的不幸跟狀況，事實上，現在的軍事作法也不一樣，所以軍購的部分其實也會做部分的調整。但誠如我剛剛講的，給外界看起來，我們是有經過戰略思考的、有步驟的，所呈現出來的東西是能夠說服民眾的，是有共識之後才呈現出來。副部長，你能不能在這裡簡單說明，我比較關心的是阿帕契直升機到底有沒有要購買？ |
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| 柏副部長鴻輝：我分兩個部分跟您報告。雖然您說從2012年起我們換了7位部長，事實上在立法院的監督情況下，我們國家的政策都有延續性。同樣的道理，我們所有的軍售案是長期性的，絕對不是短期決定的。至於裡面的變化，因為時局在改變，我舉例來講，比如說近期烏克蘭戰爭爆發，這個戰場上最需要什麼武器，可能在現貨市場就會缺什麼武器，它的價錢可能又攀升。在很多因素的情況下，會造成我們的建案不如預期，那這些我們都會回到立法院來報告。 |
| 重點是什麼？對我們來講，所有建案中，我們真正需要什麼東西才是最重要的。當然在建案的過程當中很嚴謹，它是符合我們的需求，但是在所有的現實環境上，沒有辦法再滿足我們需求的時候，那就在輕重之間做一點衡量。今天阿帕契這個事件，它純然只是一個新社基地移到清泉崗訓練，棚廠不夠，所以要蓋棚廠，不要讓這麼貴的飛機露停，要把它停到棚廠裡面。純然就是這樣，沒有新購的構想。 |
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| 陳委員歐珀：所以我們目前沒有規劃購買阿帕契？ |
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| 柏副部長鴻輝：沒有。 |
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| 陳委員歐珀：好，謝謝。 |
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| 柏副部長鴻輝：謝謝委員。 |
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| 主席：請陳委員以信發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-5-35,36-1 |
| speakers | ["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","邱臣遠","吳斯懷","蔡適應","江啟臣","游毓蘭","廖婉汝","陳歐珀","陳以信","王定宇","江永昌","何志偉","林思銘","陳椒華","劉建國","楊瓊瓔","湯蕙禎","林淑芬","林靜儀","劉世芳","黃世杰","馬文君"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-04-11"] |
| gazette_id | 1115601 |
| agenda_lcidc_ids | ["1115601_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄 |
| content | 審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1115601_00001 |