公報發言紀錄

發言片段

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費委員鴻泰：（11時4分）主席、各位女士先生，大家早安。主委好，剛才聽到羅委員提到元宇宙的事，感覺上我們碰到這種事都比較消極，因為世界上大家還在摸索，不知道怎麼做，當然消極也有消極的原因，但是我個人認為要稍微積極一點，理由有兩個。首先，摩根大通日前發表了一篇「元宇宙的機會」，不知道主委有沒有看過這篇文章？
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主席：請金管會黃主任委員說明。
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黃主任委員天牧：委員好。我沒有看，謝謝。
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費委員鴻泰：我建議去看一下，我想摩根大通的規模在世界上應該還排得上名吧？
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黃主任委員天牧：是leading的銀行。
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費委員鴻泰：應該還排得上名，但是他們就是很積極地去投入。我再舉一個例子，臉書創作人把臉書改成Metaverse一定有他的道理，Metaverse也就是翻譯成所謂的元宇宙。我們在網路上看看現在年輕的族群，不是只有宅男宅女，我敢講年輕的族群大概有四分之三對社會新聞、財經新聞沒有興趣，但是他們對元宇宙的新聞有興趣。我再舉一個最近不久的一則新聞為例，知名歌手周杰倫帳號裡的NFT被盜走了，價值至少100萬元。另外，在網路上有美國的職業籃球手，曾經投了10萬元的NFT，隔了不到一年變成7,000萬美元！所以這裡面讓很多年輕人感覺到是有商機的。我建議不要過分的消極，可以找個team去瞭解一下。
現在很多人都在談，元宇宙其實是很大的，可以講是未來，其實我個人的界定是現在進行式。我在幾年前對這些東西都是抗拒的，我記得明才兄以前常常問彭淮南總裁要不要去買比特幣，彭總裁講了一大堆，那時候我以為他是神經病，政府去買比特幣幹什麼？可是我現在發現我錯了，他是對的。我對彭總裁很尊敬。我覺得這是一個潮流，這是一個trend，所以我建議主委涉獵一下，這不是未來，我們不要老是從洗錢防制、從逃漏稅的角度上來看，當然那個是附帶我們也必須得做的，但是你把它納入到一個軌道裡面以後，政府就多了很多管理的地方，稅就會多了；相反的，當你against、拒絕它，可是事實上在各個國家它都是存在的。明才兄，我說的對不對？你要大聲講「對」！
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主席：對，100分！
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費委員鴻泰：很好。主委，這是真的，我也請四位局長認真的去瞭解一下。我有一個建議，既然不知道如何導入，我建議你們可以考慮仿效像金融沙盒一樣，先從這一步，你就做一個金融沙盒，當然你們那個team要去瞭解一下如何讓它開始，開始之後內部就先做好一點小小的規範。主委，我們再過幾年都退休了，但是可以預期它以後在金融的市場裡面、在人類的交易裡面，會扮演非常、非常重要的角色，現在just beginning，現在開始做，我覺得是有未來，好嗎？
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黃主任委員天牧：我非常感謝委員的提醒，我們並沒有against，事實上，幾個禮拜前我們還請資策會的專家替我們講什麼是元宇宙及其未來發展，我們會朝委員建議的方向去做。
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費委員鴻泰：我的建議是，除了資策會以外，你們可以去訪才，在野有一些小朋友其實是非常厲害，你們到民間去訪才看看。就我所瞭解，資策會有一些人，我在幾年前跟他們講比特幣，他們開始研究，很多人也賺了一點錢。賺錢不是目的，政府的功能是把這個市場帶給臺灣，帶給臺灣稅金，好不好？
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黃主任委員天牧：是，我們要瞭解這個趨勢，謝謝委員指導。
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費委員鴻泰：繼續請教證期局張局長，今年3月份發現一個現象，到今年3月份，我們總共有18家上市上櫃公司辦理減資。局長，我說的有沒有錯？
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主席：請金管會證期局張局長說明。
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張局長振山：報告委員，您說的是正確的。
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費委員鴻泰：這個資料整理出來，一定沒錯，而且減資的金額到達574.86億元，相對於2018年有37家上市櫃公司減資，金額是635億元，現在才3個月的資料，離2018年只差了60億元。以前的減資，感覺上是為了要去助攻股價，有它的道理，所以我們尊重；但是今年的現金減資，反而是股價的緊箍咒，跌的比漲的多，請問兩位，這是什麼原因？
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張局長振山：跟委員報告，減資其實是等於公司在調度它的整個資本結構的方式之一。
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費委員鴻泰：瞭解。
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張局長振山：當然對於股價的影響，要看市場投資人的解讀方式，就是到底有沒有必要性或合理性做這個減資，市場上當然投資人會做一個反應。
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費委員鴻泰：我剛才講，2018年或去年之前，很多公司的減資是調整，為了衝高股價，因為股本小、獲利大，股價就會高，對不對？今年剛好跟以前表現的狀況不一樣。當然，去年一年很多公司賺了不少錢，收了些現金，用減資的方式剛好可以減少繳稅，我猜這是目的之一，但是除了這個之外，有沒有其他的目的？
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張局長振山：跟委員報告，其實我們先前已經發函給會計師公會，如果一個公司減資超過50%，請公會要特別評估給我們，到時候我們會去審查，因為畢竟對於合理性和必要性……
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費委員鴻泰：局長，到50%就很可怕了，50%太多了，如果純粹是為了稅，這可以理解，為了合法的避稅，我可以接受；為了要衝股價，我也可以接受；但是現在坊間聽到有一則消息，是為了稀釋小股股權，達到可以控制董事會的目的，有沒有這樣子的現象？
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張局長振山：我想這個也是可能的因素之一，我們會注意。
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費委員鴻泰：這是不健康的，憑良心講，少交稅、創造股價，我覺得在常理上都是健康的，不過如果超過三分之一，我都覺得太大了，更別說到50%。如果有目的是為了稀釋小股，我覺得你們就要出手、要去瞭解，金管會要去管理喔！
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張局長振山：跟委員報告，我們在這個禮拜已經有發函給投保中心，如果有減資的現象，請他們逐案審查，跟我們保持聯繫。
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費委員鴻泰：你的意思是你們也發現了這個現象？
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張局長振山：有這樣的可能性，當然我們不能確定它一定是這樣的動機。
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費委員鴻泰：我今天還有別的題目，我就不問了，因為時間到了。我跟你講，從數字上整理出來，這也是一個outlier，就是一個異常現象，在2018年最多，減資了635億元，在今年1月到3月，也就是到上個月為止，已經減資了575億元，在我們的統計上，如果要用圖表表示，主委，這是一個outlier，所以要去檢討啦！
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黃主任委員天牧：我們會注意。
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費委員鴻泰：就像你身體出了狀況，有哪邊在痛，你就要去看到底是脂肪發炎或是什麼東西，如果只是脂肪發炎，那就OK，可是如果有特殊的狀況，因為企業界有很多公司都是用相同的會計師，所以他們都會學，我不希望看到再有欺負小股的情形。
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黃主任委員天牧：是，我們對這一點會特別注意。
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費委員鴻泰：好不好？
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黃主任委員天牧：謝謝委員。
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費委員鴻泰：你們要儘快，請局長在兩個禮拜以內來跟我講你們調查的結果，好不好？
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張局長振山：沒有問題。
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費委員鴻泰：謝謝。
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黃主任委員天牧：謝謝委員。
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主席：休息10分鐘。
休息
繼續開會
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主席：繼續開會。現在請張委員其祿發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-10
speakers ["羅明才","陳椒華","林德福","吳秉叡","郭國文","賴士葆","沈發惠","李貴敏","林楚茵","鍾佳濱","費鴻泰","張其祿","高嘉瑜","曾銘宗","邱顯智","余天","江永昌"]
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meetingDate ["2022-04-11"]
gazette_id 1115601
agenda_lcidc_ids ["1115601_00007"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄
content 審查「強制汽車責任保險法」5案：一、行政院函請審議、本院時代力量黨團擬具「強制汽車責 任保險法部分條文修正草案」等2案；二、本院民眾黨黨團擬具「強制汽車責任保險法第二十八 條條文修正草案」案。；三、本院委員林為洲等17人擬具「強制汽車責任保險法第三十一條條文 修正草案」案；四、本院委員葉毓蘭等16 人擬具「強制汽車責任保險法第四十九條條文修正草 案」案
agenda_id 1115601_00006