公報發言紀錄

發言片段

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何委員志偉：（11時17分）副部長，根據美國眾議院2022年的年度國防授權法案，在後續追蹤之後發現，他們在7月即將要有環太平洋的軍演，請問一下臺灣的角色大概是什麼？
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主席：請國防部柏副部長說明。
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柏副部長鴻輝：委員好。報告委員，剛剛前面的委員詢問到相關問題時，我說從以前有環太平洋軍演（RIMPAC）到現在為止，我們國家都持續在爭取要參加，在這個過程當中，任何一個國家想參與RIMPAC，因為RIMPAC是多國的行動，在多國參與的情況下，就必須要取得大家的同意，這是第一個。第二個，所有參加的國家剛開始時都是以觀察員身分出現。第三個，它也可能從通訊、從國際搜救方面來做，有關這些東西，我們都從這個過程當中思考如何參與。重點是今天如果我們參加環太平洋軍事演習，就我們國家立場來講，是納入為印太地區一個重要成員，我想這對我們國家來講也是具有非常重要的意義。
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何委員志偉：大概什麼時候會有進度，這個部分再請向本委員會說明。
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柏副部長鴻輝：是的。
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何委員志偉：各個國家會把一些重要的參數拿出來做全盤的確認，我們臺灣所謂的操演，或者是說我們的陸軍或是軍人的合格率很重要，我們看到陸軍要在今年試行美軍的戰鬥體適能，「硬舉」合格為64公斤、「T型伏地挺身」要在2分鐘完成10下、「站姿力量投擲」要將4.6公斤藥球向後拋擲2次等，總共有6項。副部長，這跟我們現在的3000公尺、伏地挺身跟仰臥起坐的落差非常大，我們現在的器材、場地、人員都準備好是真的要做了嗎？現在的近況為何？
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柏副部長鴻輝：報告委員，國軍的體適能是與時俱進，而且參考專家的意見……
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何委員志偉：所以是要做嘛！對不對？
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柏副部長鴻輝：沒有、沒有！我跟您報告，現在都是在研議階段。我們也強調一點，臺灣的體適能跟美軍的體適能是不一樣的，我不能拿美軍的標準來看臺灣……
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何委員志偉：對，所以現在還在研議？
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柏副部長鴻輝：以臺灣本身來講，我國軍應該建立什麼樣的體適能，我還是回到專業立場，以我們國內的體適能專家告訴我們的為準，舉例來講，比如說飛行員，慢跑對他的心臟是會抗G力的就是不行，他適不適合慢跑，這個就是要由體適能專家來建議，我們採取一個適合他的體適能標準，我覺得這是比較重要的，不純然用國際的標準來看臺灣。
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何委員志偉：這不是國際的，是美軍的。
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柏副部長鴻輝：當然。
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何委員志偉：這是第一件事，所以目前還在研議當中？
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柏副部長鴻輝：研議階段。是。
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何委員志偉：我的認知是不可能一體適用……
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柏副部長鴻輝：不可能。是。
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何委員志偉：這是第一個。第二件事，如果真的要這樣執行下去，體能測驗的合格率會下降，相對應的一些參數也會下降，我要先提醒你，這個部分請把我們的建議放進去，好嗎？
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柏副部長鴻輝：是。
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何委員志偉：接下來講到防疫的部分，嘉義這邊的營區，目前疫情的狀況為何？
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柏副部長鴻輝：疫情的部分，我請……
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何委員志偉：沒關係，我只要確認幾件事。我們那時候爭取很久，希望讓入營的新兵先做快篩，我也不知道當時國防部怎麼回事，一直跟我講不要、不要、不要，不要了兩個月，anyway，我們還是做到了。接下來我要問的事情是，的確目前染疫者99.6%都是輕症或是無症狀，但是老人家跟國小、國中以下的小朋友，這些是高風險的族群。我確認一下，現在國軍弟兄收假時是否要篩檢？
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主席：請國防部軍醫局陳局長說明。
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陳局長建同：報告委員，在新兵還有教召這部分，他入營前我們會篩檢，入營後的第2、3天會做一次，第7天會再做一次，然後休假回來之後也會做。
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何委員志偉：當然我知道就只有新兵要做，那其他的呢？你剛剛說只有新兵要做。
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陳局長建同：其他的常規部隊也有。
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何委員志偉：常規的部隊也有？
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陳局長建同：也有，而且特別是某些部隊，我們會定期，也許是定期3天做一次。
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何委員志偉：我請你們統計一個數據，好不好？包括休假、收假、進出營區，他們進跟出大概間隔幾天或是做快篩或PCR等篩檢的頻率多寡，這部分你們現在有統計嗎？
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柏副部長鴻輝：有，他每天都有統計。
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何委員志偉：比率大概是多少？
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柏副部長鴻輝：關於這部分，可能會後我再把資料跟委員報告。
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何委員志偉：現在知不知道？不知道？
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柏副部長鴻輝：我現在手上沒有統計數字。
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何委員志偉：我知道，你們estimate的大概是多少？不是百分之百嘛！對不對？
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柏副部長鴻輝：不是。
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何委員志偉：不是百分之百，那就是問題了嘛！我再確認一下，這一次精忠營區出現疫情，你們有沒有掌握它的傳染鏈到底是怎麼來的？還是不知道？是內部傳染的還是從外部進來的？是陰轉陽還是怎麼了？
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陳局長建同：因為之前有兩位染疫的官兵入營，然後在營區內造成傳染。
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何委員志偉：對，我是問他從哪裡傳染來的？是從家人還是從哪邊，這部分知不知道？
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陳局長建同：會後我再跟委員報告。
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何委員志偉：這個感染源是怎麼來的？
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柏副部長鴻輝：可能CDC有相關的規定，這部分我想讓軍醫局長會後跟您做個報告，好不好？
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何委員志偉：我今天要點出的問題就是我們沒有落實相關的篩檢，對不對？沒有落實，而且現在傳染力這麼強，而我們的篩檢率目前相對是低的，這一塊國防部的心態真的要調整。當然，我們也許會邁向清零的政策，但是我們國軍弟兄大家都有家人，家裡面可能有長輩，這是很重要的。
第二件事情是，我們現在只有宣導請大家避免出入人潮擁擠的場所，儘量減少不必要的接觸，交流活動應該先暫緩，你要怎麼掌握呢？當然這是宣導，請問你如何掌握？
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柏副部長鴻輝：現在要進入每一個營區之前，事實上都把關得很嚴格，任何一個營區都有量測體溫，或是你今天如果身體不適，他就必須要回報部隊。
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何委員志偉：我要跟副部長溝通的一件事情是，量體溫的邏輯可能未來會有一些調整，因為無症狀的比率高達90%以上……
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柏副部長鴻輝：是的，它的CP值太低。
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何委員志偉：所以這一塊還是要多拜託一下，本席要先提醒您，請務必要記得。
回到剛剛的議題，不要拿美軍的標準套用在全部的人身上，我想現場這些同仁、這些袍澤不一定做得到，就算做得到又如何？
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柏副部長鴻輝：是。
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何委員志偉：戰爭型態已經完全不一樣了，好嗎？謝謝。
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柏副部長鴻輝：是的。謝謝委員。
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主席：請林委員思銘發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-5-35,36-1
speakers ["羅致政","林昶佐","溫玉霞","趙天麟","邱臣遠","吳斯懷","蔡適應","江啟臣","游毓蘭","廖婉汝","陳歐珀","陳以信","王定宇","江永昌","何志偉","林思銘","陳椒華","劉建國","楊瓊瓔","湯蕙禎","林淑芬","林靜儀","劉世芳","黃世杰","馬文君"]
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meetingDate ["2022-04-11"]
gazette_id 1115601
agenda_lcidc_ids ["1115601_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期外交及國防、司法及法制兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查本院委員羅致政等18人擬具「妨害兵役治罪條例部分條文修正草案」案
agenda_id 1115601_00001