公報發言紀錄

發言片段

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邱委員顯智：（11時22分）主委早。2016年您進入農委會的時候，曾經談到最重要的目標之一就是改革公糧保價收購制度，讓臺灣的農業結構跟著轉型。主委在農委會已經邁入第7年，針對這個目標您給自己和農委會的表現打幾分？
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主席：請農委會陳主任委員說明。
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陳主任委員吉仲：委員是指針對公糧政策嗎？
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邱委員顯智：對，改革公糧保價收購制度。
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陳主任委員吉仲：關於公糧政策，我們今年推動的政策有三個，分別是稻作四選三、大區輪作及收入保險，就是希望透過這三個政策，讓整個稻米產業有機會更加正常化，不需要依賴公糧收購的價格。
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邱委員顯智：我們希望能夠改革，因為你在2016年的時候就有談到，目標是要改革公糧保價制度，這個制度日本在20年前已經廢除，韓國也是，臺灣是世界少數幾個國家還在推行此種制度的。您剛剛也有提到剛上台的時候是主推直接給付，到現在的水稻保險、大區輪作跟稻作四選三，您對於要用何種政策手段，達到臺灣農業結構轉型的看法有沒有改變？
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陳主任委員吉仲：我們還是同一個目標和理想，所以現在才會推出這三個政策。我完全同意2016年推行的稻米直接給付政策沒有成功，當初是希望農民不要去繳公糧，改領一筆同樣有公糧效果的直接給付，比如說1公頃1萬元或1萬5,000元。坦白說這個制度最後沒有成功降低公糧的收購，所以我們現在才會再次調整，改成讓面積減少的稻作四選三，還有大區輪作，再加上稻米收入保險。
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邱委員顯智：主委，這個制度不但沒有成功，2019年的時候農委會還被監察院糾正，因為公糧裡都是滿出來的稻米，很多都是2年之後用這種方式出倉給豬吃，對於這樣的狀況當然需要更多的檢討。臺灣稻米生產政策最主要的參考對象就是日本，農委會現在的綠色給付也好，包括擴大需求、收入保險的架構，和日本的政策方向頗為一致。日本稻米的生產政策其實主委非常清楚，最主要的目標就是要達到供需平衡，生產計畫必須要回歸需求端的變化，精準掌握供需市場的狀況，應該是最基本也是最重要的工作。然而臺灣至今連超額生產的問題都無法解決，消費端的調查也非常粗略。我想請教主委，您認為現在的政策有辦法解決超額生產的問題嗎？對於需求端的調查應如何精進？
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陳主任委員吉仲：委員講得非常重要，要精準的供需調查，供給真的是超額供給，主因就是生產水稻太過方便，只要一通電話就從插秧到收割，因為95%都自動化了，導致我們供給的部分無法下降。因此我們今年才會推行稻作四選三跟大區輪作，目標至少要降2萬公頃，讓整體供給量大幅減少，需求量不變時價格就會上來。另外我要特別跟委員報告，為何我們無法採取日本的措施，因為日本的保價取消措施要米價掉四成。
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邱委員顯智：主委，我們2016年的時候已經談到這個問題，我不希望過了7年之後還在談這個問題。
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陳主任委員吉仲：所以只要今年的稻作四選三、大區輪作和收入保險執行到位，未來就很有機會達成我們的目標。
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邱委員顯智：我簡單講一下日本的稻米月報，日本每個月都有一整本，稻米的供需市場狀況都非常清楚，消費動向的調查月報也是如此，所以至少在消費端供給和需求的部分，我們應該要去做更精細的調查。面對超額生產的問題，農委會若是有解決的決心，應該要像日本一樣設定一個目標，請教主委，農委會有沒有稻米生產和消費的目標？
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陳主任委員吉仲：有。
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邱委員顯智：敢不敢面對問題把目標講清楚？
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陳主任委員吉仲：有，一期加二期1年的生產面積儘量不要超過25萬公頃，第二個……
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邱委員顯智：稻作生產量的目標呢？因為你看這邊有寫生產努力目標多少……
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陳主任委員吉仲：不是，如果生產面積控制在25萬公頃，我講的是稻穀，不是糙米也不是白米，一年稻穀大概就維持在150萬公噸。150公噸的稻穀轉換成白米，再加上我們進口的14萬4,000公噸，應該就會剛好滿足國內的需求。
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邱委員顯智：進口等一下再談。
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陳主任委員吉仲：另外需求也是可以改變的，我們的需求除了國內消費以外，現在也讓我們的米大量外銷，像去年跟前年平均外銷20萬公噸的白米，我們希望需求也增加的時候，價格應該就會上來。
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邱委員顯智：好，針對稻米超額生產、消費調查不足，以及生產消費目標等上述問題，請農委會於1個月內提交書面報告給本委員會。
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陳主任委員吉仲：好的。
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邱委員顯智：最後是今年上路的水稻保險，剛剛主委也有提到，有關採用環境友善和有機耕作的農友，其產量和生產成本與慣行農法皆不相同，但現在水稻保險的保費跟理賠費率，基本上是跟慣行農法的設定一樣，對此農委會有沒有研擬不同的理賠標準？進度如何？
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陳主任委員吉仲：基本險的部分坦白講都一樣，就是受災害的部分補貼1萬8,000元。第二個，我也同意委員講的，直接給付拿掉以後，像有機、友善的部分就少了一公頃1萬元的補貼，但是我們透過相關集團獎勵的5,000元來彌補他們的損失。第三個，加強型的部分有訂定有機或集團型的目標價格，因為是保險，所以它的目標價格訂得比一般慣行農法的水稻價格更高，而且遠高過保價收購當中的計畫收購價格，如果我沒記錯的話，應該是一公斤27元或28元。
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邱委員顯智：因為它的產量和成本是不一樣的。
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陳主任委員吉仲：對。
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邱委員顯智：第二個問題是農委會有沒有調查給付轉保險的衝擊和政策效果？本席在此具體要求農委會每季公布各地區稻米收入和公糧收購的年度變化並製作評估報告加以公開，這樣可以嗎？
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陳主任委員吉仲：當然可以。
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邱委員顯智：這應該沒有問題吧？
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陳主任委員吉仲：是的。
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邱委員顯智：以上兩個問題也請於一個月內提供書面報告。
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陳主任委員吉仲：好。
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邱委員顯智：最後一個問題是面對CPTPP，關稅配額會不會增加？直接販售的進口主食稻米會不會增加？
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陳主任委員吉仲：日本當初加入CPTPP時有五大聖域品項，我們也希望米的部分可以納入零關稅的項目裡面，這是第一點。
第二點，將來像越南等其他特定國家會不會向我們要求關稅配額以外的部分，我覺得這要透過談判，我們已經向經濟部強烈表達米的價值不在於它每一年400億的價值，它本身……
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邱委員顯智：農委會對於市場價格衝擊的底線在哪裡？
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陳主任委員吉仲：如果藉由談判保護住了，當然就不會有衝擊，如果開放進口才會造成衝擊，這就是為什麼我們現在要再把面積調降，然後用收入保險保障農民一定程度的收入，其實這某種程度也是因應措施的一部分。
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邱委員顯智：對於稻米開放配額、進口主食用米配額和臺灣稻米出口的目標和策略，同樣也請農委會於一個月內提出書面報告給本委員會。
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陳主任委員吉仲：好的，謝謝委員。
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邱委員顯智：謝謝主委。
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主席：請邱委員志偉發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-5-19,20-1
speakers ["謝衣鳯","曾銘宗","陳明文","林岱樺","邱議瑩","賴瑞隆","林楚茵","郭國文","林德福","賴士葆","沈發惠","李貴敏","邱顯智","邱志偉","高虹安","孔文吉","蘇治芬","楊瓊瓔","蘇震清","張其祿","高嘉瑜","陳超明","廖婉汝","陳椒華","江啟臣","呂玉玲","陳亭妃","劉建國","鍾佳濱","羅明才","湯蕙禎"]
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meetingDate ["2022-04-11"]
gazette_id 1115601
agenda_lcidc_ids ["1115601_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期經濟、財政兩委員會第1次聯席會議紀錄
content 審查本院委員曾銘宗等19人擬具「農業保險法第十條條文修正草案」案
agenda_id 1115601_00002