公報發言紀錄
發言片段
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賴委員品妤:(10時28分)謝謝主席。我有幾個問題要請教部長,第一是截至4月11日,全臺灣有237所院校是全校或部分班級停課,如果以數據上來說,是幼稚園38所、國小92所、國中30所、高中37所、大專校院40所,昨天其實全臺灣各地又陸續有大概20所院校宣布停課,所以目前總計幾乎快要到二百六十幾校。那我想請問部長一個問題,你自己怎麼看?就是幼兒園、國小、國中、高中、大專校院這些學生對於病毒的抵抗力、防護力、免疫力的程度是一樣的嗎? |
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主席:請教育部潘部長說明。 |
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潘部長文忠:委員好。跟委員報告,對於防疫、疫情及其影響,指揮中心專家小組其實一直都在監測,教育部做任何決策一定會跟指揮中心討論,以專業的觀測數據作為考量基礎。尤其像委員關切的停課標準,其實這次一個非常核心的概念是,確診者足跡跟風險最高的叫做密切的接觸者,對於密切接觸者,指揮中心其實有非常明確的定義,並不是突然碰到好像就會感染。我跟委員報告一下,比如說一方脫下口罩長達15分鐘,有互動等等的課程,才會列為所謂的密切接觸者。 |
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賴委員品妤:定義方面本席當然非常熟悉,因為從確診人數升高以來,特別是區域立委,選區裡很多民眾對這個狀況不清楚,我們服務處的電話幾乎要被打爆了。 |
今天我基本上想討論的是,因為目前我們只有開放12歲以上的民眾施打疫苗,也就是說,12歲以下的小朋友是沒有疫苗保護的。所以今天我想討論的問題並不在他的接觸是密切接觸者,或者是接觸者的接觸者,而是說事實上有些小朋友是有辦法打疫苗的,有些是沒有辦法打疫苗的。根據教育部昨天公布的暫停實體課程的實施標準,目前看起來是以高中做為分野,高中以下學校如果根據疫調的結果,你剛才有講嘛,三分之一以上或全校達10班以上,就會實體停課10天,大學是三分之一以上就直接暫停實體課程10天。我想要質疑的就是,我們直接把高中、國中、國小、幼兒園歸類為一個群體,然後大學歸類為一個群體,雖然有分級,但是這樣的分級方式本身是妥當的嗎?因為現在看起來就是,如果是高中或國中,學生是滿12歲的,根據我們現在的疫苗政策,他們是可以施打疫苗的,可是國小除了部分12歲以上的高年級生除外,基本上大部分的國小和幼稚園學童並沒有滿12歲,是不能施打疫苗的。光就這個疫苗政策本身,我們並沒有辦法幫12歲以下的兒童提升對抗武漢肺炎的抵抗力跟保護力,所以在這個狀況之下,為什麼我們的疫苗政策是不一致的,可是停課的標準卻是一致的?這個問題部長可以回應一下嗎? |
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潘部長文忠:跟委員報告,其實孩子風險最大的就是在他那個班級內,這個班級內其實完全沒放鬆,它跟原來是一樣的。以幼兒園來講,委員應該知道幼兒園幾乎都是同一個班,這種是如果有確診者足跡,就即刻採行居隔10天,這個部分並沒有放鬆。也就是說,孩子最直接接觸的部分,基本上是認為最重要而且要去處理的。會去考量到班級或者未來萬一擴散的狀況,就是有關接觸的部分,現行的停課標準是只要有看到確診者,就立刻全面停止,這是令很多家長非常困擾的地方。我這樣說明的意思是,如果以班級感染風險最高的這一塊來講,其實在標準上面並沒有做調整,只是當它擴充到其他與此無關的班級,那些部分要不要停課。 |
我跟召委報告一下我們會去訂三分之一或10班的用意,它的意思是說,如果有到這麼多個點,那麼這個學校就要小心;如果只是在這個班或是2個班的時候,就不要造成全校,像規模大的、高達幾千人的學校統統跟著停。這是這次修正的關鍵,但對孩子最高風險的標準還是一樣嚴格。 |
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賴委員品妤:部長,我當然同意隨著疫情、疫苗施打程度,或流行病毒株的狀況,要滾動式地去檢討停課的標準,這個我是完全同意的,可是我覺得部長其實還是沒有回答到我的問題,而且還有一點就是,例如我剛才講到可能國小或是幼兒園的小朋友沒有辦法打疫苗,但事實上國小跟幼兒園的學校狀況也不一樣,例如幼兒園可能真的每一班都是隔開的,但國小在下課的時候,其實很多不同年級的小朋友會玩在一起。因為我剛剛也強調了,我認為這些標準其實都是要隨著整個社會的狀況去做滾動式的修正,所以我想看到的其實是一個修正的更細緻的標準。這個部分我不知道部長知不知道,其實先前我跟衛福部就有討論過有關武漢肺炎後遺症的狀況,甚至是直接有辦一場公聽會,我看了非常多的資料,其實都有指出兒童或青少年確診武漢肺炎之後,造成腦霧、記憶力、專注力等等的影響,嚴重影響學習的狀況,那到底能不能康復?因為這個病毒還太新、還不夠久,能不能康復其實也無法確定,也因為是全新的病症,影響程度會有多大也沒有資料能參考。如果今天真的不幸,我們的小朋友得病了,後來沒有康復得很完全,出現了腦霧、記憶力、專注力等問題的話,會影響的是小朋友一生的發展。再加上這個新的規定出來之後,部長你自己也有注意到嘛!教育部的臉書經營得不錯,我都有很認真地在看,教育部的臉書留言目前看起來是民怨沸騰的狀態。 |
因為時間到了,最後我還是要強調,我完全同意這種事情是要隨著疫情的狀況去滾動式的檢討,可是今天不管是我或是很多委員來這裡問部長,其實就是因為我們覺得這個部分是不是太粗略了,我希望可以看到更細緻的標準,能夠符合現況的標準,所以這個部分部長能不能在一週內提供本辦一個更細緻的標準,或是滾動式檢討的方向呢? |
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潘部長文忠:委員,滾動蒐集資料跟實際執行我們一定會進行,因為也剛發布,而且這個部分確實是經過很嚴謹地跟指揮中心,甚至跟地方政府22個局處長都討論過,是不是先實施一段時間,等蒐集地方和學校的意見之後,我們再來跟指揮中心做專業上的討論,好不好? |
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賴委員品妤:第一個就是說…… |
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潘部長文忠:時間。 |
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賴委員品妤:對,因為這個東西,事實上也都是要發布了之後,再看實際上實施的狀況去調整,過去兩年來都是這樣子。 |
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潘部長文忠:委員,我們在3月3日也才修整過一次,所以這種滾動修正是疫情跟防疫的策略,是一定必要的。至於昨天公布今天開始實施的這部分,我想因為意見也很多元,很多地方首長也都認為確實有一個基礎,但是執行上有沒有怎麼樣可以正好保護孩子,也確實不要過當,過去大家覺得只要有什麼情形,家長就非常照顧孩子,然後心力交瘁,像這些我們都會一起來彙整,但是防疫專業的這件事情,請容許我們來蒐集意見,再跟指揮中心做討論,未來縣市在實行的時候,我們會持續去蒐整資料跟滾動修正。 |
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賴委員品妤:第一個,我當然同意要觀察跟蒐集意見,所以我會希望持續地提供我這些資料。 |
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潘部長文忠:是。 |
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賴委員品妤:再來,我認為我剛才講的東西其實也都不無道理,這個部分…… |
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潘部長文忠:委員的意見很寶貴。 |
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賴委員品妤:也希望去做調整,以上。 |
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潘部長文忠:好。我也跟委員報告,這兩年多來教育部跟指揮中心每次都非常密切地討論,才會有相關比如全面停課或像現在滾動修正過幾次的停課標準,其實這個都是以疫情跟防疫的政策為基礎。至於委員指教的執行面部分,這些我們都有聽到。 |
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賴委員品妤:因為時間到了,我就簡單地收攏一下,我強調的是我們12歲以下的小孩還是沒辦法打疫苗,所以這個部分我希望教育部可以更細心地去兼顧到家長的需求,還有小朋友的需求。 |
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潘部長文忠:好,謝謝召委。 |
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賴委員品妤:謝謝部長。 |
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主席:請林委員宜瑾發言。 |
公報詮釋資料
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meet_id | 聯席會議-10-5-36,22-2 |
speakers | ["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"] |
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meetingDate | ["2022-04-13"] |
gazette_id | 1115801 |
agenda_lcidc_ids | ["1115801_00002"] |
meet_name | 立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄 |
content | 一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休 資遣撫卹條例草案」案;二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八 條及第一百條條文修正草案」案 |
agenda_id | 1115801_00001 |