公報發言紀錄
發言片段
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| 林委員宜瑾：（10時38分）個人專戶的改革是上一次年金改革就確立的方向，為了國家財政的永續發展，本席是支持這個大方向的，只是有一些隱憂還需要跟相關部門好好做討論、做釐清。首先我必須說這個法案的審查實在是太趕，所以主席也很英明，把逐條審查延後，然後要先開公聽會。明年就要上路的這個重大政策，今年3月才送來立法院，而且也沒有事先跟各位委員說明，我覺得這個部分確實是有一些疏失。針對今天的法案詢答，本席要就法案的幾點疑慮跟各相關部門來做討論，希望透過討論能更明朗，我們再來進行下一步。 |
| 首先，教職人員最關心的就是推出新制的同時，也不能忽略舊制公教人員的權益，本席知道教育部其實已經在規劃修正退撫條例第九十八條，明定個人專戶新制造成的財務缺口，將由政府分年編列預算補助，表示政府有心要解決這個問題，這個很好。但是行政院給立法院的報告，以及法條本身都沒有寫清楚到底要怎麼計算，真的能完全確保舊制人員的權益嗎？這個部分是不是請部長來做一些說明。 |
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| 主席：請教育部潘部長說明。 |
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| 潘部長文忠：我想詳細的資料，我們會提供給委員參考，未來包含在審議條文的時候，我們也會據此來說明。新制往這個方向確定提撥後，人員就不會再進到原來的舊制體系，確實會造成基金財務的影響，這部分我們有推估，如果以逐年新進人員的方式，可能會產生的財務缺口數據，我們有一個詳細推估的金額，這個也用一定的長度在做計算，會給委員來參考。 |
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| 林委員宜瑾：好，接下來…… |
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| 潘部長文忠：這些就會用第九十八條的修正，就是要再來做回補，這一定會對舊有的基金產生財務缺口的影響，政府在這方面一定要透過立法才能夠確實來補足。 |
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| 林委員宜瑾：還有幾個法條要跟部長來做一些釐清，在個人專戶的退撫新制第六條有規定，由政府機關代表、教職員代表及專家學者來組成監理會，這個監理會本來就應該要有公正性、代表性，而且這是攸關教職人員的重要權益，所以更需要有足以代表教職員的人來參與，所以本席在這裡建議，「教職員代表」能不能寫成「教師組織代表」，因為過去教育部很多相關的會議，其實也都是請教師組織代表來參與，所以這個部分部長是不是可以同意？ |
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| 潘部長文忠：跟委員報告，因為目前整個院版的設計，就是管理的這部分，未來是由原來銓敘部的基管會來進行委託，這是管理的部分。那監理的部分，因為教育部現在有私校的監理會，過去這10年來在私校退撫新制的監理各方面都有相當的成效，這個我想委員也瞭解。在組成上面，實務上教育部過去對於教職員等相關教育夥伴的意見徵詢，其實都很重視，教師組織代表也會來參與。至於法條上的設計要怎麼樣，在條文審議的時候大家來審酌。 |
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| 林委員宜瑾：好。 |
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| 潘部長文忠：不管怎麼樣，我想具有代表性的人參與，我想這個對於決策其實會更好啦！對於政策說明也更好。 |
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| 林委員宜瑾：當然，因為你只寫「教職員代表」，或許你還是會去請「教師組織代表」來參與，只是說寫「教職員代表」的空間太大，可能就是隨便去抽一個某某國中的老師，或是某某國小的老師，我覺得這樣子就變得代表性不足，因為「教師組織代表」是教師推選出來的，有一定的正當性，所以要請部長再作一些思考。 |
| 另外，第三十條有規定教職員選擇攤提給付制請領月退休金者，於開始請領月退休金時，應一次提繳一定金額，投保年金保險，作為超過平均餘命後之年金給付之用。請問這些年金保險的相關規劃細節是怎樣？屆時將由誰來開辦？ |
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| 潘部長文忠：這部分是不是可以請銓敘部陳司長跟委員報告？ |
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| 林委員宜瑾：好，請陳司長。 |
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| 主席：請銓敘部退撫司陳司長說明。 |
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| 陳司長紹元：跟委員報告，有關未來新制的人員，他將來退休假如可以請領月退休金的話，它有三種模式，一個是攤提給付，一個是定額給付，還有一個是保險年金。攤提給付是用國民的平均餘命計算，有可能退休人員平均餘命比較長，超過了平均餘命以後就會有所謂的長壽風險，為了補這個長壽風險的部分，我們就會設計年金保險，就是在退休的時間點，他就會提出個人帳戶裡面部分的金額去買保險，以保障未來的長壽風險，也就是延壽年金這一塊。當然，這個部分未來還會持續處理相關的規範，我們等於先在法制上面留有攤提給付延壽年金的機制，將來的制度設計規劃會持續地在制度上路以後來處理。 |
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| 林委員宜瑾：好，瞭解。明年就要上路，聽起來還有一些規劃，我想這個部分也要跟立法院、我們委員充分做溝通。 |
| 此外，本次個人專戶新制的修法還有另外一個重要的改革，就是開放教職員自行選擇投資標的，風險程度最低的標的將由政府來保障最低的收益。本席要強調，給教職員更多的選擇權沒有錯，可是我們要顧及風險控管。公立學校教職員平常工作其實很忙，也不一定有空關心投資趨勢，他們不像民間公司的人員一樣，對於產業的脈動很瞭解，對於民間企業的經濟發展確實不一定很瞭解，所以如果開放給教職員自己選擇投資組合，有沒有可能到頭來投資失誤，而影響退休後的經濟生活？我們可能也必須要考量，所以這部分是不是有相關的配套？相關的投資風險會確實地告知教職人員嗎？ |
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| 潘部長文忠：教育部剛好有私校退撫新制10年累積的相關經驗，這一次在新制方面除了參考勞退，也參考一些私校退撫過去的經驗，形成目前的新制，確定提撥制的方式。委員剛才的提醒很重要，在目前院版的法制裡面，當然是有一個比較基本保守、最低的保護或保障，對於比較具有開創、自主的投資，未來在後續也會藉由私校的經驗充分考量。因為新的人員還沒有進來，他們應該會去考量相關的部分，我們會去提醒，讓未來新進的教育同仁有充分的瞭解之後再來做選擇，我們本來就應該要這樣做。 |
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| 林委員宜瑾：沒錯，要提供充分的資訊。 |
| 本席最後要強調，我們推動新制度的目的就是要共好，讓新制、舊制的權益都能夠被保障，因此辛苦的執政團隊及首長們務必要說清楚，好好溝通，釐清大家的疑慮。距離明年個人專戶新制要上路還有一年多的時間，我覺得務必要把大家的擔憂都考慮進去，包括本席剛剛提出的一些擔憂。退撫制度要永續，公部門才能夠吸引源源不絕的年輕人加入，所以拜託大家就這個部分一定要好好做一些釐清。 |
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| 潘部長文忠：好，謝謝委員的提醒及建議。 |
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| 林委員宜瑾：好，謝謝部長。 |
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| 主席：現在休息5分鐘。 |
| 休息 |
| 繼續開會 |
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| 主席：現在繼續開會。 |
| 請鄭委員運鵬發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 聯席會議-10-5-36,22-2 |
| speakers | ["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"] |
| page_start | 1 |
| meetingDate | ["2022-04-13"] |
| gazette_id | 1115801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1115801_00002"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄 |
| content | 一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休 資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八 條及第一百條條文修正草案」案 |
| agenda_id | 1115801_00001 |