公報發言紀錄

發言片段

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費委員鴻泰：（11時16分）部長，你一直在推動電腦核心系統轉型，請問，你們管官股，主要的業務是什麼？我記得你在這邊講過，財政部管官股銀行主要是股權的管理，是不是？
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主席：請財政部蘇部長說明。
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蘇部長建榮：是。
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費委員鴻泰：你現在要求他們做這些事情，這也是你們例行的業務嗎？
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蘇部長建榮：這是我們要瞭解他們整個數位化的進程。
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費委員鴻泰：在部長以前的多任部長中，我接觸過的部長大概快二十位，有人管過這個事嗎？
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蘇部長建榮：我想多少都會瞭解。
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費委員鴻泰：我所瞭解的是沒有。我在立法院，今年是第十八年在財委會，我先跟大家報告，四十多年前，我在震旦行賣電腦，就是做跟銀行系統有關的業務，所以我不是門外漢，這點先講給你們聽。因為最近業界告訴我很多事，讓我聽了「霧嗄嗄」！當然你們說「小核心、大周邊」跟直接更新核心系統各有優缺點、各有優劣，在現在的區塊鏈大環境裡，用「小核心、大周邊」比較make sense，可是我很少聽過有5家銀行要同時更新電腦系統，我先請教彰銀凌董事長，你們最近剛更新完上線，對不對？
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主席：請彰化銀行凌董事長說明。
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凌董事長忠嫄：其實我們這個更新是一個年度……
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費委員鴻泰：很久以前的一個計畫？
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凌董事長忠嫄：對！
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費委員鴻泰：從2004年我剛剛進立法院那一年，我就知道你們在更新這個系統，快二十年了！董事長，這整個系統的更換花了多少錢？
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凌董事長忠嫄：大概十來億元。
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費委員鴻泰：多少錢？
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凌董事長忠嫄：確切的數字我可能……
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費委員鴻泰：大概多少錢？
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凌董事長忠嫄：大概是十多億元，但是我們每年會有……
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費委員鴻泰：總共多少錢？這十幾年下來總共花多少錢？
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凌董事長忠嫄：抱歉委員，這個數字我可能要再確認一下。
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費委員鴻泰：部長，我講給你聽，要上百億元！銀行的電腦系統更換不是小事。我再請教兆豐銀行，你們已經請了一個顧問公司在規劃，你們請哪一家？
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主席：請兆豐銀行張董事長說明。
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張董事長兆順：應該是IBM。
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費委員鴻泰：請教合庫董事長，你們請的顧問公司是哪一家？
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主席：請合作金庫銀行雷董事長說明。
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雷董事長仲達：我們有請Gartner幫我們做一些規劃，然後大概有跟IBM，應該都有啦！
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費委員鴻泰：你們的顧問費花多少錢？
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雷董事長仲達：顧問費應該不會很多，我想我們都是經過採購。
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費委員鴻泰：多少錢？
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雷董事長仲達：我不太記得那個數字。
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費委員鴻泰：你董事長不知道這個是嗎？
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雷董事長仲達：不是很清楚。
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費委員鴻泰：那誰知道？總經理知道嗎？請合庫的總經理上來，時間暫停一下。
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主席：時間暫停。
請合作金庫銀行林總經理說明。
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林總經理衍茂：跟委員報告，我們目前還沒有找顧問公司。
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費委員鴻泰：報紙都登了說你們已經找好了，剛剛董事長也講找了兩家，其中一家是IBM，不是這樣子嗎？
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林總經理衍茂：我們現在是只有……
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費委員鴻泰：然後華銀呢？你們找的顧問公司是哪一家？
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主席：請華南銀行張董事長說明。
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張董事長雲鵬：我記得是勤業眾信。
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費委員鴻泰：那是會計師事務所。
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張董事長雲鵬：對，它裡面有……
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費委員鴻泰：系統的顧問公司是哪一家？勤業眾信是你們的簽證會計師。
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張董事長雲鵬：對，它另外有一個顧問的團隊在做……
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費委員鴻泰：報紙登的也是IBM，這是報紙登的，你們光顧問費花了多少錢？
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張董事長雲鵬：顧問費應該是幾千萬元，我印象中。
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費委員鴻泰：顧問費少說是5,000萬元起跳，整個系統大概要到花個5年到10年，都是上百億元的。
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張董事長雲鵬：我們是一個初步的評估。
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費委員鴻泰：部長、署長，這個主意是誰出的？是你出的還是署長出的？
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蘇部長建榮：跟委員報告，因為數位化是一個……
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費委員鴻泰：沒有人會反對數位化。
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蘇部長建榮：金融數位化是一個必然的趨勢。
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費委員鴻泰：先聽我講完，你講過至少好幾次說，當有人在質疑8家官股銀行的管理什麼、什麼東西，你們說那是金管會的業務，你們只管股權，這個話你講過，我可以調錄影帶給你看，這個屬於公司的內部經營，很少有部長要求8家同時來做。
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蘇部長建榮：跟委員報告，他們本身……
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費委員鴻泰：而且其中有5家，其他家我就不想問了。
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蘇部長建榮：他們本身……
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費委員鴻泰：有3家是IBM。
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蘇部長建榮：他們本身就有數位化的規劃，我只是要請他們讓我瞭解一下情況。
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費委員鴻泰：部長，請聽我講，我問什麼，你回答什麼，否則我的聲音會很大聲，我不希望我聲音很大聲。這個點子是誰出的？
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蘇部長建榮：沒有誰出的問題，基本上他們本身……
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費委員鴻泰：好，那我再請教你……
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蘇部長建榮：他們本身就有數位化的規劃。
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費委員鴻泰：他們本身沒有問題，是你統一要求，把8家公司找來一一問，開個會大家來討論。
我再請教一下，你有沒有給他們限定時程？
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蘇部長建榮：沒有。
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費委員鴻泰：最好是不能有限定時程。
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蘇部長建榮：他們有自己的規劃。
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費委員鴻泰：你知道這個商機有多大嗎？
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蘇部長建榮：他們有自己規劃的時程。
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費委員鴻泰：先不要講話。你知道這個商機有多大嗎？報上來每一家的系統都是上百億元起跳的。
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蘇部長建榮：應該不是每一家都上百億元，不可能。
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費委員鴻泰：如果要更新整個系統就是那麼多錢。
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蘇部長建榮：不是啊！如果是個別銀行不會到上百億元啦！
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費委員鴻泰：聽清楚，我希望各位董事長按照你們自己的需求，也包括台下沒有上來的，按照自己的需求，一步、一步地來做……
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蘇部長建榮：他們各自有規劃。
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費委員鴻泰：不可以在財政部國庫署的要求下去做這件事情，如果做這件事情，我覺得是圖利特定商人，不要讓我查出來你們在圖利，你的任期最後一年了，把自己留得乾淨一點，好嗎？
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蘇部長建榮：謝謝委員。
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費委員鴻泰：同時要8家同時做，我告訴你就是有問題。
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蘇部長建榮：不會啦！
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費委員鴻泰：讓公司的資訊部門自己去提出需求，OK的，當然該做，隨時都要更新，我跟你講，很少是同時大系統換。
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蘇部長建榮：我想金融……
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費委員鴻泰：我跟你講過，40年前我在賣電腦，現在很多包括上市公司的資訊負責人都曾經是我的sales，現在業界在怎麼傳？國庫署，不要在你們快要離開之前去搞生意，銀行該進步，那是應該的，讓他們自己去做，不需要你們在那邊下指導棋，你們兩個是行家嗎？你們是內行人嗎？我知道根本不是，不要去下指導棋。
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蘇部長建榮：委員，沒有所謂圖利的問題，委員你這樣講……
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費委員鴻泰：我跟你講，你這樣做，人家外面都已經這樣在傳了……
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蘇部長建榮：不能把每一件事情都看成是一種圖利的情況。
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費委員鴻泰：我剛剛問了4家，3家用IBM，你不覺得很奇怪嗎？
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蘇部長建榮：每一家有每一家的需求，所以我們尊重他們的規劃。
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費委員鴻泰：少來這一套，你最後一年，包括我們國防採購現在都出了很大的問題，財政部不容許有人在這邊胡搞瞎搞。
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蘇部長建榮：我想各公股銀行，我們都尊重它的公司治理……
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費委員鴻泰：尊重，你是要尊重專業，你跟署長是不專業的，在資訊方面。
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蘇部長建榮：我想我是瞭解他們公司的進度，但是他們相關的規劃我們都尊重。
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費委員鴻泰：我跟你講，在內控、內稽方面，你們署長是OK，資訊他是外行的，好嗎？讓他們自己去做。
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蘇部長建榮：我想我們都尊重各公股行庫。
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費委員鴻泰：8位董事長、總經理你們都聽清楚，做該做的事，他們兩個會下台的，早晚會下台的，但是不要扯出弊案來，資訊系統每天都要更新、每天都要研究、每天都要進步，不是像你們這樣子的搞法。
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主席：請高委員嘉瑜發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-10
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"]
page_start 423
meetingDate ["2022-04-13"]
gazette_id 1115601
agenda_lcidc_ids ["1115601_00008"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委 員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及 利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢
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