公報發言紀錄

發言片段

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林委員思銘：（12時2分）請教部長，針對今天教育部的最新停課標準，前面幾位委員也提到，各縣市政府有不同的反應，像雲林縣和新竹縣政府都表示他們會自訂標準，認為12歲以下國小及幼兒園學生未施打疫苗，他們承受的風險比較大，所以新竹縣及雲林縣將不會跟進教育部的最新停課標準，而維持現行的停課標準。針對這樣的情況，教育部有沒有什麼準備，要跟地方政府進行溝通？對於新竹縣及雲林縣為了12歲以下學童的健康，在疫情把關上比較謹慎保守，教育部的立場及看法又是如何？另外，今天開會前部長接受媒體採訪時，你說教育部會成立暫停實體課程實施應變小組，協助學校和各縣市處理相關的疑義。如果學校想選擇較嚴格或與教育部標準不同的停課標準，也可以提報給應變小組進行研商。所以地方政府是否一定要向教育部的應變小組提報，才能夠執行他們制定的標準？如果地方政府還是堅持跟教育部不同調，教育部是否予以尊重？
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主席：請教育部潘部長說明。
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潘部長文忠：謝謝委員，簡要跟委員報告，這次實體停課的標準，各界都一直提出反映，委員應該也聽過，以原來的標準，很多家長沒辦法負荷。這次我們也很審慎研議，教育部先跟指揮中心就疫情發展、防疫及專業上的方式做了討論，提出一個調整的腹案，也請22縣市的局處長就這方面溝通討論。
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林委員思銘：之前都做過嗎？
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潘部長文忠：有，公布前的前一天，有很多局長，因為兩年多來，大家長期合作都很……
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林委員思銘：今天就要開始實施了嘛？
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潘部長文忠：對……
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林委員思銘：但新竹縣和雲林縣有這樣的意見，現在教育部的立場呢？
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潘部長文忠：他們也提供意見，也許縣市首長有更進一步的考量。不過我跟委員報告，整個溝通的過程以至成立應變小組，其實也都反映出過去很多縣市執行的情況不一，以侯市長來說，他都再三地說中央要有一個規範……
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林委員思銘：是，要有統一的……
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潘部長文忠：不要讓地方上不知道怎麼辦，這方面首長們也有不同的建議和處理，教育部這兩年來跟地方學校合作，目標都一致。委員提到的像雲林或新竹，在過程當中，我會跟縣市進一步就他們的考量，包括他們所談的部分，這次針對班級的部分其實更聚焦，並不是放鬆，只要班上有1個人確診，這個班馬上就居隔10天，以前比較麻煩的狀況是……
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林委員思銘：新的停課標準，這個我們瞭解，你不用再做解釋。我是說如果雲林縣和新竹縣堅持要用他們制定的標準，那教育部的立場為何，你是尊重他們，或者你會要求他們不可以這樣做？
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潘部長文忠：中央跟地方一直都是合作，才不會讓家長困擾。
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林委員思銘：對，所以我覺得要統一，標準一定要一致。
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潘部長文忠：之所以這次的停課措施會有一個應變小組，就是希望能再好好溝通。這樣的討論有一個好處，有關他們真正顧忌的是什麼，如果涉及防疫的專業，我們還會再跟指揮中心討論。
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林委員思銘：目前以你的立場，會再跟他們積極溝通就對了？新竹縣和雲林縣已經公布他們的標準了。
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潘部長文忠：在任何地方，雖然疫情有所不同，但都還是碰到同樣的問題。
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林委員思銘：如果他們還是堅持，你會尊重嗎？
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潘部長文忠：我們會提醒，其他的部分他們也要一起處理，譬如家長真的沒有辦法居家照顧，因為現在雙薪家庭比比皆是，那他們也要有應變的措施，不能說將孩子統統關在家裡，由家長去承擔。如果是這樣的防疫，現在我們就不需要這麼仔細……
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林委員思銘：部長都沒回答我的問題。假設縣市政府仍堅持他們自訂、修正的標準，到底教育部要怎麼處理？
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潘部長文忠：我繼續補充，就這些部分我們都會商過、瞭解，縣市也都覺得可以更仔細地因應，並不會因為他們有更加嚴格的作法而予以否定，過往也是如此。
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林委員思銘：所以你們尊重他們。
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潘部長文忠：以我們的立場，不會這樣做。
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林委員思銘：尊重他們，希望他們就各項配套能訂得更詳盡。
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潘部長文忠：對……
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林委員思銘：如果日後發生任何的問題，他們自己要承擔責任，是不是這樣？
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潘部長文忠：應該說大家都是以協助……
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林委員思銘：他們要訂更嚴格的標準的話，可能就是……
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潘部長文忠：只有托嬰、托幼的照顧，家長不可能長期如此，只要學校喊停課，有些家長的公司不見得馬上能夠應變。
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林委員思銘：這是縣市政府自己要去承擔的，他們會調整，跟中央持不一樣的立場……
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潘部長文忠：如果更嚴格，產生這樣的問題，他們也要有一套方案。
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林委員思銘：所以他們要承擔、負起責任。
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潘部長文忠：對，我要表達的就是這個。
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林委員思銘：國立大學校院協會昨天發布新聞稿，呼籲這次的修法除了照顧新進人員以外，也應留給現制人員選擇新制的權利，高教攬才與留才並重。對於協會的意見，教育部要如何回應？舊制的人員想選擇新制，依照草案的規定，他沒有辦法選擇。協會所提出的，是希望讓他們有選擇權，部長的立場為何？
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潘部長文忠：大概也不只是高教，今天早上的詢答，包括星期一，就公、教兩者，很多委員都在提這個。歸結而言，就是現制的人員未來可不可以適用新制，關鍵就在於此。不只是高教，我想其他的大概也都有……
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林委員思銘：對，協會有意見，教育部的立場呢？
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潘部長文忠：教育部和銓敘部設計這個制度，當時也想過怎麼樣能把既有的制度穩定下來，讓現職同仁無後顧之憂。現職流動的部分也產生很多變化，包含基金的穩定度等。
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林委員思銘：所以也不考慮開放，讓現制的人員可以選擇新制……
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潘部長文忠：應該說以考試院和行政院目前的規劃……
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林委員思銘：你的立場是這樣嘛？
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潘部長文忠：是有規劃的想法，至於未來在審議的過程中，我們會提供更清楚的分析……
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林委員思銘：包括公聽會的時候，應該採酌各界的意見。
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潘部長文忠：供委員參考，亦即我們要訂定法規、訂立制度，應該考量哪些部分。
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林委員思銘：好，我希望能全盤考量。
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潘部長文忠：是。
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林委員思銘：廣聽各界的意見。
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潘部長文忠：好。
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林委員思銘：謝謝部長。
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潘部長文忠：謝謝委員。
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主席：請周委員春米發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-5-36,22-2
speakers ["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"]
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meetingDate ["2022-04-13"]
gazette_id 1115801
agenda_lcidc_ids ["1115801_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄
content 一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休 資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八 條及第一百條條文修正草案」案
agenda_id 1115801_00001