公報發言紀錄
發言片段
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（10時30分）主委您好。在上個預算會期，我有一個預算提案，因為我們作為一個海洋國家，也有很多海洋民族在我們臺灣，為了豐富、發展我們特殊的海洋文化，所以特別希望海委會能夠輔導蘭嶼去做一些地方創生，非常高興我得到一個書面回復，就是有跟當地人共同討論出要做拼板舟體驗、成立海岸巡守隊、潮間帶志工培訓、救生人員訓練等等，這應該都是來自地方自己主動提出的需求，本席想請教這部分的進度。 |
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| 主席：請海委會李主任委員說明。 |
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| 李主任委員仲威：細節的部分我請業務…… |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，會後來辦公室報告也可以。 |
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| 李主任委員仲威：我請他在這裡先作簡要的報告。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好。 |
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| 主席：請海委會海資處王處長說明。 |
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| 王處長茂城：跟委員報告，相關計畫書我們幫地方團體都擬好了，剩下就是程序的問題，只要把計畫書送來，經過我們一些審核的程序，就可以完成補助的程序，我們連計畫書都幫他們寫好了。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝你們為地方的努力。我還有另外一個預算提案，這個預算提案是在關心原住民族的土海法，當時是提到希望海委會可以會同原民會就這部法一同來研擬，然後做一個書面報告。我得到一個書面報告有特別提到支持分流立法，本席要特別說的是，因為這個會期內政委員會一開始就針對土海法來做討論，當然是沒有達成一個共識，但是支持分流立法這樣的精神與概念，於是我們就先來處理原住民保留地管理及利用條例，這樣也是很好，但是海洋的部分，我想我還是要請教海委會，因為海委會在回復時有特別提到推動成效，就是在國土計畫法第六條、第十一條、第二十條、第二十三條、第三十六條有納入原住民族傳統海域使用容許項目，但是特別去看這些法條的時候，其實並沒有找到特別關於海洋的文字或內容，充其量大概只有在第二十條有提到一個所謂的海洋資源地區。 |
| 其實我也不是在意這個，我們在意的是什麼呢？因為傳統海域的定義其實一直都沒有人去談清楚，我覺得跟傳統領域這件事是一樣的，為什麼？因為大家，這個「大家」是指原住民跟非原住民，其實都有各自的定義、想像，甚至它的作用是什麼也不知道，誰來劃定？我們也搞不清楚，即便我們看了105年行政院版的土海法，第三十五條、第三十六條的規定其實也是過於簡略，就是看不出有什麼樣可以真正幫助我們去瞭解傳統領域要怎麼劃設、傳統海域要怎麼劃設，到底它的定義、它的作用是什麼？ |
| 本席要特別提到，因為很辛苦，在很多人的期盼之下，原民會很勉強的在2019年依據區域計畫法第二十一條，也就是非都土地使用管制規則，去申請了一個臺東縣原住民傳統海域使用範圍，結果這樣一弄就引起譁然，為什麼？因為就有媒體去做這樣的報導，它報導什麼呢？未來非原住民若於原住民族傳統海域進行利用，需經原民會同意，結果讓原民會趕快發新聞稿來澄清，表示這只是要去保障原住民漁撈、採集、祭儀使用這樣的權益，不會受到區域計畫法第二十一條裁罰，其實我們也是很納悶，因為人家就是會說原民會憑什麼去劃定，所以今天為什麼特別要來找海委會，因為當我們談到土地、原保地，它的主管機關是原民會，那我們找原民會是情有可原，可是講到海的時候，到底誰要來劃定？這件事情就很模糊不清。 |
| 另外我要特別提的是，其實那個時候也一樣，當時在地方政府縣議會有一則新聞，連地方的議員都跳出來談，為什麼要製造族群對立？他們的說法是，訂了這個法之後，未來漢人的漁民要從事養殖漁業，是不是都需要經過部落同意？很多人其實都有這樣的想像，但是即便這樣劃定，在隔年我們又看到一則新聞，就是有位男性阿美族做漁撈被海巡署舉報，舉報之後被法院裁罰10萬元，而且臺北地方法院認為不能因為他是原住民就無視相關規定，於是就判他敗訴。航港局也解釋說，因為他獵捕的海域，並沒有經過花蓮縣政府提出傳統海域許可申請，因此就判定他要被裁罰、是違法的。 |
| 關於前面所講到的，其實去劃設這個只是因為原基法，我們的國家承認原住民有基於他的文化的利用權利、對於他的土地、海域的利用權利，我們是為了要去保障、尊重國家這樣的認定，所以我們才去做這樣的劃設，可是我們發現大家的想像非常多，因此為什麼我今天要特別來質詢，就是要請教一下，有關一則去年年底的新聞，就是海委會有一部海域管理法進行預告，請教主委，目前這個進度如何？ |
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| 李主任委員仲威：現在海域管理法草案已經送到行政院，行政院也開了第二次審查會，還有一些審查的意見還在處理中，我們會把處理狀況再報到行政院去。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，我想請教您一個問題，這部法能不能視為傳統海域，就是剛才我講的都沒有解決的劃設、利用、管理的法源？ |
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| 李主任委員仲威：海域管理法就是海委會在執行海域管理重要的作用法，關於能不能把它變成原住民利用傳統海域、把它納在海域管理法下面再訂定子法，我覺得這個部分要去討論，因為現在海域的運用、管理上有太多法令在管，像海岸管理法也在管，國土計畫法也在管。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：你們的海域管理法跟國土計畫法是雙軌並進？ |
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| 李主任委員仲威：是相輔相成的，並沒有競合的關係。也就是說，在進入國土計畫開發之前，我們先就海域的運用做一個初步的審查，之後再由目的事業主管機關進入計畫開發的建案方面，使用上也是這樣去規範。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：主委，本席在此要求，送院的版本應該要在海域管理法草案中去確立傳統海域的劃設、利用、管理，我希望能夠做到這個部分，前面我一直在鋪陳，我要講的是，為什麼今天談到海域劃設必須要找海委會，因為沒有辦法找原民會，它沒有親爹、親娘，當還找不到親爹、親娘時，您就是奶爸、奶媽，我們希望你們可以來幫忙這樣的事情，可以嗎？ |
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| 李主任委員仲威：我們來研究好不好？我不能現在就給你肯定的答復。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那就在一個月內做回復？ |
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| 李主任委員仲威：好。 |
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| 伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：謝謝主委。 |
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| 李主任委員仲威：謝謝委員。 |
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| 主席：請鄭委員麗文發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-15-10 |
| speakers | ["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra Kacaw"] |
| page_start | 339 |
| meetingDate | ["2022-04-13"] |
| gazette_id | 1115801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1115801_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案；二、處理111 年度中央 政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案；三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬 列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；四、審查111年度中央政府總預 算有關行政院預算凍結書面報告案計6案；五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算 凍結書面報告案計1案 |
| agenda_id | 1115801_00005 |