公報發言紀錄
發言片段
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| 翁委員重鈞：（11時15分）主委，你辛苦了！我想臺灣是一個海洋國家，我們的國土計畫法把國土大概分成四個部分，分別為國土保育、海洋資源、農業發展及城鄉發展，換句話說，海洋資源在我們國土規劃裡面是一個相當重要的環節，基於這個環節，接下來就是海洋委員會的升格。我在想主要的我們當然需要循著國土規劃去發展海洋委員會的十二項重大施政計畫及業務施政重點，但是要談那麼多東西比較難，今天我比較簡單，我第一個要和你談到的是我們向海洋致敬的部分。我看到你們的報告講到九大部會編了65.5億元的經費，基本上，這個經費還是分屬給各部會去執行吧！ |
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| 主席：請海委會李主任委員說明。 |
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| 李主任委員仲威：委員好！對，是各主管機關來編列的。 |
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| 翁委員重鈞：但是我比較傾向的是海委會將來對類似這樣的經費應該有一個統籌性的規劃，要做集中調度，貫徹我們向海洋致敬的業務項目，確實掌握我們的海洋資源及整個海洋的相關業務，你個人的看法怎麼樣？ |
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| 李主任委員仲威：我想這是兩種不同的作法，編在各主管機關裡面是由各主管機關繼續去推動，假如集中編列在海委員會裡面，當然海委會有調度重點運用的空間，但是相對的，假如編在海委會裡面，那麼主管機關是不是就不去做這個事情了呢？這個業務原來是他在負責，那他就不做了，會不會產生這種現象？我覺得這個是要考慮的，要研究利弊分析，哪一個利大，我們就用哪一個方式。 |
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| 翁委員重鈞：主委，我剛剛開宗明義就講到我們國土規劃分成四個部分，海洋資源是一個很重要的環節，你如果要把它做大，就要像國土規劃這樣去看它，海洋資源是這麼重要的一個部分，這裡面相關的業務當然需要做一些整合，如果我們還是零散分配在各部會去執行的話，事權很難統一，我們比較擔心的是這一點。 |
| 第二個部分，我們在進行相關的海洋保育或是海洋業務的部分，要維繫永續的海洋資源，當然會有輔導、取締或是處罰的情形。像我是來自於嘉義縣一個沿海的部落，過去我們發生過很多用刺網或拖網捕魚，海巡跟漁民之間發生過很多衝突。延續向海洋致敬這個部分，有很多相關的經費，我覺得海洋委員會應該也要善用漁民的資源，或是你們應該用輔導的方式、獎勵的方式來做整體的配合，那麼對於我們整個海洋資源也許成效會更大。如果一味的只是講到環保、講到處罰，不一定能達成效果，尤其是我們鄉下的漁民也不完全瞭解這些法令，在還沒有成立海洋委員會的時候，過去海巡署在地方上經常和這些漁民吵翻天，我們都要去當調人。怎麼樣防止或怎麼樣減少這些情況發生，你到底有沒有比較具體的方向？ |
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| 李主任委員仲威：我先是擔任海巡署署長，關於跟漁民朋友之間的溝通，我任職的時候就覺得一年只開一次會議是不對的，所以我就要求所屬每個月都到漁會、漁港跟漁民朋友座談，他們有什麼問題可以提出來，我們在可以幫忙協助解決的範圍內來幫忙解決。在這上面，後來我們跟漁民朋友之間都慢慢建立起很好的感情，但是我跟委員特別報告，海巡署是一個執法機關，我剛才也講了，目前他們採取一些柔性的作法，都以勸導為優先，但事實上來講，假如違法的話，我們就應該去好好地去執法。 |
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| 翁委員重鈞：主委，你講這個部分，我過去一直強調的就是，你要取締之前還是要先輔導。 |
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| 李主任委員仲威：這個我們都有做說明。 |
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| 翁委員重鈞：因為過去你們跟漁民之間的糾紛幾乎都是一去就開罰單，都沒有輔導的措施，所以今天我還要再次強調，對漁民的部分請你們多輔導，因為他們對法令上面的認知不是很清楚。第二個，漁民的生計比較辛苦，其實有時候他不是要犯法，是為了生計、沒有飯吃，有時候不拚不行。所以我比較傾向你們還是要做比較多的輔導措施。 |
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| 李主任委員仲威：我們再多跟漁民溝通、宣導。 |
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| 翁委員重鈞：第三個部分，像你們講到實名制的問題或保麗龍怎麼處理的問題。假設我們針對這些漁民的回收機制有一個獎勵措施，像保麗龍、漁網怎麼樣去回收，回收之後給他什麼樣的獎勵，而不是從一個處罰的角度去做，也許成效會更好。 |
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| 李主任委員仲威：這兩個現在是並行的，你只要送到廢棄漁網暫置區裡面回收，我們經過再利用的話，一公斤都是獎勵15元。 |
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| 翁委員重鈞：沒錯，所以我的意思是鼓勵要多於處分或罰責，這是第二個我要建議的。 |
| 第三個，關於實名制的問題，這個當然是從源頭管理，但是假設你再換一個角度去看實名制的問題，我比較希望能替漁民考慮一下，與其用實名制，我們寧可想辦法用這些經費來補助，或是直接免費提供這樣的漁網，當漁民來領的時候就已經有實名制了。我們不要讓他去買，然後規定要實名制，當然你們有辦法讓他無法規避，但我的意思是，從海洋委員會的高度去看，你要多體諒、體恤我們的漁民，從獎勵、輔導的角度去做更多的事情，不要有太多的處罰或者紅單的情形，基本上我的建議是這樣。 |
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| 李主任委員仲威：好，謝謝委員。 |
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| 主席：請吳委員琪銘發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-15-10 |
| speakers | ["張宏陸","羅美玲","李德維","莊瑞雄","王美惠","湯蕙禎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","鄭麗文","賴香伶","管碧玲","翁重鈞","吳琪銘","林文瑞","孔文吉","陳椒華","陳以信","張其祿","鄭天財Sra Kacaw"] |
| page_start | 339 |
| meetingDate | ["2022-04-13"] |
| gazette_id | 1115801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1115801_00006"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期內政委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、處理111年度中央政府總預算有關行政院預算凍結書面報告案計5案；二、處理111 年度中央 政府總預算有關海洋委員會預算凍結書面報告案計22案；三、邀請海洋委員會主任委員率同所屬 列席報告業務概況（含上會期臨時提案辦理情形），並備質詢；四、審查111年度中央政府總預 算有關行政院預算凍結書面報告案計6案；五、審查111年度中央政府總預算有關海洋委員會預算 凍結書面報告案計1案 |
| agenda_id | 1115801_00005 |