公報發言紀錄

發言片段

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周委員春米：（12時10分）部長，林思銘委員提到，目前在討論的是舊制的人員可不可以選擇新制，從另外一個角度來看，新制規範是針對112年7月1日新任的公務人員，所以不會侵害或影響到他們所謂原來的利益或者信賴利益。可以確定的是，112年7月1日以後的新進公務人員都要適用新制嘛！
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主席：請教育部潘部長說明。
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潘部長文忠：目前的規劃是這樣。
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周委員春米：應該是百分之百吧？或者真的還有空間？
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潘部長文忠：兩院提出的規劃有整體政策上的考量，委員或相關的同仁可能也有一些想法，整個制度的設計，如果從……
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周委員春米：這也是整個年改的最後一哩路，當時對於年改，除了要成就之前的包袱，還有很多相關的條件，最後抓了一下數字，認為將來還是要推動新制，新進公務人員的相關權益才不會受到影響。舊制的人可不可以選擇新制，將來召開公聽會，大家就更細、更具體的部分做討論，朝這個方向進行，應該是可以期待的。
請教部長，每年退休的教師大概是多少？
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潘部長文忠：每年大概3,500名左右。
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周委員春米：新進的呢？
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潘部長文忠：差不多是3,000名。
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周委員春米：可以保持平衡、新進的會比退休的多一點？
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潘部長文忠：究其因素，有些會參考少子化的現象，以及退休同仁的意願，之前實施年金改革方案後，我們也在觀察是不是有延長退休的數據，這要花一點時間才能統計出來。剛才跟委員所報告的，依我們最近的觀測大概是這個數字。
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周委員春米：禮拜一我們也針對相關公務人員的條例做審查，明確決議會召開公聽會，整體上就細節而言，畢竟這是財產上的利益，涉及退休後的保障，所以大家要計算得很清楚。況且提出一個制度之後，也並非就完全不可能變動，還是會做一些細節或技術上的變動，這些應該都在可預期的合理範圍內。這個政策的形成，考試院大概也花了很多時間，自年改、107年之後，就相關的法案改革大家討論迄今，距離明（112）年7月大概還有1年多的時間，而大家已經提出法案了，雖然社會上的對話不是那麼充分，這1個月內立法院才收到，但將來應該會有很多的對話，所以很多部分還是有調整的空間吧？
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潘部長文忠：跟委員報告，考試院和行政院的規劃一定有政策上的整體思考，不管是舊制或新制，考量整體性才形成相關條例的法案，送到大院審查，尤其主席也聽取各界的意見，希望在下個禮拜召開公聽會，包括行政機關或立法院都可以再蒐集意見，未來才針對條文進行審議。我們兩個部會也會就委員詢答時所關心的部分，如果有些數據的分析，我們整理之後，到時候據實向委員報告。
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周委員春米：要有一些比較明確的數據，這個課題才剛開始而已。
針對停課的標準，從時間點來看，現在大家對防疫的觀念，或者是政策上面，顯然是輕症、無症狀的占多數。
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潘部長文忠：比例很高。
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周委員春米：而大家施打第3劑的比例也高，所以對於防疫的新思維會做一個調整，因應客觀事實的變化。剛剛部長提到，你們訂定這個停課的標準，之前曾與各縣市局處討論，但防疫觀念、態度及政策一直在變，原來做的計畫會不會趕不上變化？
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潘部長文忠：這兩年多來教育部跟各縣市教育局處，其實大家在防疫方面都全力地緊密合作，因為校園真的很多，學生也多。這次的停課措施，教育部會先就專業跟指揮中心之間，就現在的疫情及防疫整體的政策來訂定調整。
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周委員春米：你訂了這個停課標準，你們最在乎、要守護的當然就是國人的健康，要不要再予拓展，你們首要的政策目標為何？
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潘部長文忠：防止風險擴大的聚焦點，在於確診個案的足跡能夠很精準地以這樣的方式，尤其把最高風險的密切接觸者能夠最快地……
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周委員春米：切斷。
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潘部長文忠：不然的話，以前做太大的延伸，如果一個學校有3,000名學生，兩個班有兩個人確診，全部的3,000人就要居隔10天。以這麼大的幅度來講，現在等於是更聚焦，也隨著疫情以及疫情衍生的狀況去做專業考量。現在就班級的部分還是非常嚴格，只是說學校不因兩個班有確診案例就全校停課，如果能夠在有效的方式之下嚴格做好匡列和居隔檢疫，甚至有必要時做進一步的處理，這樣才能聚焦而不會過度擴散，致使家長可能隨時都要準備回家照顧小孩。
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周委員春米：事實上差別待遇一定會有，不像以前那樣子是全體、一致的。
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潘部長文忠：是。
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周委員春米：只是大家還是會擔心將來停課之後，家庭、家長的因應部分，所謂的爭議應該也來自於大家希望了解怎麼樣能夠充分準備，不能是臨時的，如此也無法應變，大家的擔憂還是來自於這一塊。
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潘部長文忠：委員關切到一個非常核心的問題，教育部和指揮中心也特別提到，在確保孩子健康防疫的狀況下，在其他的部分，可不可以比較常態地進行課程，因為會有連動，尤其小學以下的學童都跟家長息息相關，凡是12歲以下的孩子在家裡，爸爸或者媽媽，一定要有個家人陪同。
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周委員春米：給地方政府一些行政裁量，有沒有這樣的空間，還是都follow中央的標準？
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潘部長文忠：這次在停課標準裡面我們有特別規劃，教育部會成立應變小組，加入很多熟悉學校運作的成員來幫忙，譬如現在有部分縣市表示在這方面他們是怎麼做，我們會跟他們討論，也要知道他們做的這個決定萬一更加嚴格的話，有沒有考量配套。
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周委員春米：就這部分會再就個案、個別政府的一些協助和支援。
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潘部長文忠：對，都是協助的概念倒不是拿個制度去卡，過去這兩年，我們從來不是用這個態度，但地方縣市或學校有特殊情況，他們也做了考量，如果經過大家會商，認為合理也達到防疫的效果，教育部不會說對於其加嚴的措施一定要……
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周委員春米：大家辛苦了，但還是要很密切，因為影響的層面很大。
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潘部長文忠：對，中央跟地方的目標都一致，希望做最合宜的防疫，但也不必過度，家長要照顧孩子，結果對他們又造成另外一個很大的負擔。
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周委員春米：現在整個狀況跟去年、前年又截然不同。
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潘部長文忠：是不一樣的。
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周委員春米：我們要降低相關的一些影響和……
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潘部長文忠：教育部也要多跟縣市不斷地說明溝通，如果有很好的意見，我們會考量。
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周委員春米：好，謝謝部長。
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潘部長文忠：謝謝委員。
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主席：請鄭委員正鈐發言。

公報詮釋資料

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meet_id 聯席會議-10-5-36,22-2
speakers ["黃世杰","曾銘宗","萬美玲","張廖萬堅","范雲","林奕華","黃國書","陳秀寳","賴品妤","林宜瑾","鄭運鵬","江永昌","王婉諭","何欣純","陳以信","吳怡玎","林思銘","周春米","鄭正鈐","劉建國","陳椒華","陳玉珍","游毓蘭","吳斯懷","楊瓊瓔","吳思瑤"]
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meetingDate ["2022-04-13"]
gazette_id 1115801
agenda_lcidc_ids ["1115801_00002"]
meet_name 立法院第10屆第5會期司法及法制、教育及文化兩委員會第2次聯席會議紀錄
content 一、併案審查(一)行政院函請審議及(二)委員范雲等18人擬具「公立學校教職員個人專戶制退休 資遣撫卹條例草案」案；二、審查行政院函請審議「公立學校教職員退休資遣撫卹條例第九十八 條及第一百條條文修正草案」案
agenda_id 1115801_00001