公報發言紀錄

發言片段

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李委員貴敏：（12時11分）謝謝主席。部長好，網絡上有很多人對你有很多批評，當然也給你取了外號，說什麼「五漢廢言」等等。為什麼會有這些名詞產生？就是即便在去年疫情非常嚴重的情況之下，很多人提醒不管是快篩試劑，不管是疫苗，或者是PCR的部分，都有很迫切的需要，可是實際上部長對於過往民間的呼喚始終都置之不理，然後對於快篩試劑的部分到現在才出來。
你提到快篩試劑只有5家製造商，甚至說要讓軍方去協助包裝。以臺海兩邊現在的情況來講，不是很嚴峻嗎？甚至都已經有一些手冊出來，要教民間萬一有什麼樣狀況的時候，應該隨時做什麼樣的因應，包括把戶口名簿準備好，然後透過電話或網路去聯繫。在這個時間點，您做這些決策，要請軍人幫廠商生產，這個有多務實？
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主席：請衛福部陳部長說明。
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陳部長時中：李委員好。我不知道，你說準備那個東西，那個是在後備軍人那邊處理的啊！我們這邊並沒有……
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李委員貴敏：一般民眾都已經要教召，然後在大家都要有所因應的情況之下，讓後備軍人來，他可以不要去管目前的政治局勢，來幫廠商生產，這是很務實的一個規劃是不是？
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陳部長時中：沒有，當然要看看各個單位的人力規劃，我們不能去強徵啊！
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李委員貴敏：我再換個方式請教你，其實你的每項政策民間現在都「霧煞煞」啦！舉個例子來講，我們有聽到一個民間的說法，是不是實際上的情形，我不知道，但他表示自己在居家隔離的時候被通知要去做快篩，他不明所以，收到通知他就去了，去了之後就因為違反居家隔離的規定而被處罰。是不是的確有這樣的情形？這是第一個。
第二個要請教部長的是，現在民間其實對於你的很多規定始終都搞不清楚到底要怎麼做。我記得在4月1日的時候，蘇院長第一次提出「新臺灣模式」，可是那個時候大家還搞不清楚到底新臺灣模式是什麼。那天院長講的是，新臺灣模式就是逐漸解封的一個情形，那我要請教的就是，這個逐漸解封的新臺灣模式到底是跟病毒共存，還是清零？是上海的模式，還是新加坡的模式？當然你會說都不一樣，但是是類上海，還是類新加坡？還是要減災？萬一我們的染疫人數，因為現在您已經提到可能會有單日上千或上萬的情形產生，過往我們看到確診多少人的時候就變成三級警戒，而以您現在的新臺灣模式，是不是未來臺灣因為要共存，所以絕對不會有三級警戒的產生？
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陳部長時中：第一個，這已經講過很多次了，分級警戒現在已經取消了……
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李委員貴敏：就是以後絕對不會有三級，是不是？
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陳部長時中：不是……
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李委員貴敏：以後不管人數多少，都不會有？
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陳部長時中：誰也沒有辦法跟你講說絕對不會有什麼，我只能說現在的政策，我們不用以前那樣一個分級的方式來做管理。
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李委員貴敏：好，所以簡單來講，清零是劃掉了，那你現在是上海模式還是新加坡模式？你的新臺灣模式到底是哪一個？
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陳部長時中：我們並不準備像上海那樣，每天有2萬4,000人或2萬6,000人確診，所以我們不會有上海模式。新加坡人口大概500多萬人，一天的確診人數有到達2萬人，換做在臺灣來講，大概也有8萬人，這些都不是我們所要效法的對象。當然……
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李委員貴敏：沒有人要效法啦！現在只是講說，萬一碰到的話，你的因應措施是怎麼樣？我相信絕對不會有人希望我們的民眾確診，沒有！只是說萬一碰到那樣的情況，你要怎麼樣因應？
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陳部長時中：跟委員報告，我們現在就是生活維持正常，然後積極的防疫，我們要縮減疫調的範圍，輔以科技的……
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李委員貴敏：所以網路上人家才說你是「五漢廢言」，就是「廢話」的「廢」嘛！因為你講的東西難道會有民眾不同意嗎？不會啦！民眾都同意你剛剛講的，應該要積極，問題是你的積極是希望民眾做什麼？我剛剛舉了一個例，對不對？另外一個例子是其實民眾也覺得很奇怪，就是你現在要求他自主健康管理，那麼他的家人呢？譬如他在公司裡面接觸到應該居家隔離的人員，所以他回家應該要做自主健康管理，結果他在家裡自主健康管理時，他還有其他的家人在，所以他的家人是不是也要同樣做自主健康管理？民眾到目前為止搞不清楚啦！部長是不是可以說一下？
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陳部長時中：從委員這段話，我瞭解到很多人確實不是很瞭解……
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李委員貴敏：是！
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陳部長時中：所以我們要加強宣導，也請委員多注意我們相關的一些訊息。
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李委員貴敏：喔！要注意您的訊息？
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陳部長時中：至於您剛剛講，很多人說我是「五漢廢言」，坦白講……
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李委員貴敏：不是，我是講網路上面這樣講……
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陳部長時中：在這個殿堂講這句話是有一點污辱的味道啦！
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李委員貴敏：是網路上面這樣講，我直接反映給您……
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陳部長時中：藉由別人的嘴巴來做影射，我想不是很好啦！
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李委員貴敏：沒有、沒有，它只是一個誠實的反映。
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陳部長時中：臺灣如果大家都聽不懂，我們絕對不可能把疫情控制到這樣，這是一個前提。
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李委員貴敏：部長，您要求我去看你的訊息，我真的看了……
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陳部長時中：謝謝。
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李委員貴敏：我也看了！但是我看到的情形是你在推廣臺灣社交距離app，對不對？
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陳部長時中：對。
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李委員貴敏：你這些錢到底是從哪裡來的？這些預算包括臺灣社交距離app和實聯制。你說使用臺灣社交距離app的人數到達1,200萬人的時候，實聯制會退場。我也要請教部長，你今天可不可以藉這樣的機會告訴全民，就是你的臺灣社交距離app不會有大家擔心的問題？我不是借別人的口……
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陳部長時中：對，我知道。
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李委員貴敏：你如果自己去看網路就會知道，別人擔心的是，現在有很多app裡面植入了木馬程式，如果我去下載這個app，會不會有那個顧慮？所以不要講說借別人的口，是現在民間有這樣的問題，身為民意代表，我在質詢台請教部長，部長也可以在這個地方給全民一個訊息，就是全民去下載這個app的時候會不會有木馬程式的問題，如果不會有，你就大大方方地講，這是第一點。第二點我要請教的就是，QR Code實聯制要退場，退場的SOP是什麼樣子？你會不會直接要求他們刪除資料時並不是只有檯面上的刪除，後端所有的資料也全部都刪除？關貿網的資料也一概全部刪除？你今天可不可以給全民一個這樣的回應？
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陳部長時中：現在實聯制的資料規定是28天就刪除，如果退場……
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李委員貴敏：那是前台啦！我現在問的是後台！
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陳部長時中：後台也一樣。
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李委員貴敏：所以包括關貿網的部分也全部都刪除？
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陳部長時中：那都要一併刪除。
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李委員貴敏：包括關貿網的部分，你也要求它全部刪除，不可以留任何後台的資料。
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陳部長時中：對。
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李委員貴敏：很好！這個讓全民聽到。至於app的部分有沒有木馬程式，我覺得您也可以很有信心地跟全民講。
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陳部長時中：對，我們當然是很有信心，對於資安，我們有信心，至於委員的提醒，我們會要求他們再去檢查。
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李委員貴敏：好，謝謝。所以你們會在檢查之後，再跟全民講，在你們推廣的過程當中，你們會保證它絕對不會有木馬程式，民眾使用時不用擔心，對不對？
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陳部長時中：我們會非常嚴謹地……
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李委員貴敏：部長，你忘了回答我，會後回答我……
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陳部長時中：哪一個？
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李委員貴敏：你們這些宣傳的錢是從哪裡來？花了多少錢？好不好？以上，謝謝。
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陳部長時中：錢當然是從公務的……
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李委員貴敏：你們的政策宣導費嗎？還是什麼？
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陳部長時中：特別預算裡面的……
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李委員貴敏：從特別預算裡面哪一個科目？
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陳部長時中：容我回去……
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李委員貴敏：好，沒關係！沒關係！你會後給我就可以，謝謝。
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陳部長時中：好，謝謝委員。
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主席（賴委員惠員）：主席宣告：今日中午不休息，會議進行到本日所有議程結束。
請伍麗華Saidhai Tahovecahe委員發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-26-8
speakers ["賴惠員","吳玉琴","蘇巧慧","邱泰源","蔡壁如","蔣萬安","陳瑩","洪申翰","徐志榮","張育美","莊競程","林為洲","黃秀芳","李貴敏","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","陳椒華","高虹安","洪孟楷","楊曜","楊瓊瓔","王婉諭"]
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meetingDate ["2022-04-13"]
gazette_id 1115801
agenda_lcidc_ids ["1115801_00003"]
meet_name 立法院第10屆第5會期社會福利及衛生環境委員會第8次全體委員會議紀錄
content 處理中華民國111年度中央政府總預算有關衛生福利部主管預算（公務預算）解凍案128案
agenda_id 1115801_00002