公報發言紀錄

發言片段

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江委員永昌：（12時22分）楊總裁、黃主任委員兩位早。我今天重點就是放在區塊鏈的演算法，這叫做智慧合約，到底要不要監理？由誰來監理？兩位都可以回答。幣安的官網在哪裡？臺灣有落地嗎？智慧區塊鏈上面的去中心化交易所，兩位誰知道？天啊！要怎麼問？
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主席：請金管會黃主任委員說明。
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黃主任委員天牧：幣安好像後來沒有來申請。
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江委員永昌：沒有落地嗎？
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黃主任委員天牧：它沒有落地。
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江委員永昌：可是它在臺灣已經有作業了，我念給你聽，它的官網上……
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黃主任委員天牧：它是在海外的一個平台。
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江委員永昌：沒有，它的……
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黃主任委員天牧：我們查過了。
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江委員永昌：它的去中心化，它自己講了，它跟它的連結可以有錢包、劃轉資金，還有去中心化的運用。主委不要那麼緊張、不要那麼急，本席是來提醒，沒有要指責。
我去查了全球，譬如CoinGecko，它去統計，這應該也算是有公信力的，現在大概有多少資產在這種去中心化平台，我還不知道它到底是金融平台還是非金融平台，它有1,200億美金，乘以30就是三兆多，比臺灣中央政府總預算還多，不可小覷，而且不斷的增加。我就要問兩位了，DeFi這種平台的運作是把錢、把資產挹注到這個平台，平台會去借款給人家的這種方式，它算不算觸及到銀行法的吸收存款？還是你們又把它認為是以前的P2P？這個資金池借出去，譬如我挹注資產、我靠智慧合約進去，到時候它借貸出去所收的本息，收回來之後會再給我，這個行為有沒有觸及銀行法第二十九條、第二十九條之一？而且它的規模又這麼龐大，以後還會更龐大。兩位誰要回答？有沒有觸及銀行法，還是你們又要講……
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黃主任委員天牧：銀行法……
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江委員永昌：這應該不是P2P（點對點）。
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黃主任委員天牧：授信不是銀行法的專屬業務。其次，這是跨境的業務。
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江委員永昌：「除法律另有規定者外，非銀行不得經營收受存款」對吧？
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黃主任委員天牧：只有存款是特許……
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江委員永昌：所以你不認為那是存款？
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黃主任委員天牧：不是，委員剛才垂詢的「授信」不是銀行的專屬業務。
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江委員永昌：我知道……
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黃主任委員天牧：公司法裡面也可以做授信，也可以借款。
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江委員永昌：好，所以金管會認為它不是授信？非金融業？
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黃主任委員天牧：不是，授信不是銀行的專屬業務。
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江委員永昌：好，你是這樣講。我就請問兩位，我為什麼這樣問，你們可以回答一下。當然我們今天有講兩個，剛剛前面有委員也在講，現在這些加密貨幣、智慧合約、數位資產到底有沒有可能是詐騙違法，這一定要辦，如果你不全部禁止，還會有消費糾紛、投資糾紛，甚至有說客、洗錢這些問題。在臺灣透過DeFi這樣一個平台，金管會也好、央行也好，做了多少的研究？我國現在投入這樣一個去中心化金融的額度大概有多少、大概有多少投資人？你們有沒有這樣的統計？沒有，付之闕如？
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黃主任委員天牧：我們有針對虛擬資產或是……
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江委員永昌：我剛剛前面講了一個……
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黃主任委員天牧：但是老實講，去中心化是跨境的東西，我們很難掌握它的全貌。
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江委員永昌：很難掌握，所以不必掌握？
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黃主任委員天牧：我們有瞭解，可是這畢竟是跨境的東西。
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江委員永昌：但是它會影響啊！請問總裁，它不會影響嗎？總體經濟要不要講一下？
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主席：請中央銀行楊總裁說明。
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楊總裁金龍：據我瞭解，到目前為止，如果只有跨境的，就臺灣而言，我總覺得它的量還不是很大，不會啦！
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江委員永昌：會不會有影子銀行的風險？會不會像2008年MBS，然後加一層CDO，民眾買了都不知道自己在買什麼，不會有那種風險嗎？
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楊總裁金龍：不會、不會。
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江委員永昌：完全不會有？我說小則看到個人的糾紛或者國家的說客，大則看到系統性的風險，因為現在這個平台當中醞釀的資產會越來越高，而且民眾到底是投資人、存款人還是什麼，不是很清楚。
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楊總裁金龍：我跟委員報告，據我們央行的瞭解，像這些平台，即使它是跨境的或是怎麼樣，除了第一，它是洗錢；第二，它是詐騙以外，我總覺得對於我們目前臺灣的金融市場，它還是沒有影響。
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江委員永昌：其實我是提醒，主委跟總裁兩位中，一位認為它跟金融、授信其實不是只有你們才可以做，所以你不管，因為你是倒著講。現在認為對我們的金融體系，我問你未來如果它更大的時候，會不會有系統性風險，你也……
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楊總裁金龍：所以就是要密切的關注它，如果是跨境的這些，據我們瞭解到目前為止對臺灣的金融市場沒有影響。
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江委員永昌：我不知道兩位是知之甚詳、非常透徹，還是在狀況外。我現在秀一個臺灣藝術家的NFT。
簡報上這兩個都是NFT，兩位瞭解嗎？一個是臺灣藝術家去年8月的新作……
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楊總裁金龍：我知道。
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江委員永昌：另外一個是Fractional.art上面的加密龐克，這兩個NFT有哪裡不同？如果你們可以回答我這一題，你們前面答的，我就有信心。
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楊總裁金龍：這個我沒辦法回答你。
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江委員永昌：黃主委呢？這兩個NFT有什麼不同？你們每次在那邊講NFT……
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黃主任委員天牧：我沒辦法判斷，坦白跟您報告。
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江委員永昌：我問的也不是很艱難，哪一個是碎片式的NFT？猜一個。哪一個是碎片式的？是臺灣藝術家這一個還是加密龐克？哪一個後面會衍生同質化跟非同質化？
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黃主任委員天牧：我不太清楚，局長可以說明一下嗎？
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江委員永昌：時代在進步嘛！我不知道行政機關到底是監理、不監理，就聽不出來嘛！不知道嘛！
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主席：請金管會銀行局莊局長說明。
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莊局長琇媛：如果要我決定，我會覺得右邊那個是NFT。
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江委員永昌：這兩個都是NFT，我一開始就講了，你還在講右邊那個是NFT，你也真是夠了。
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莊局長琇媛：這兩個圖像……
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江委員永昌：我沒有考你它是ERC-721、ERC-20還是ERC-1155，我還沒有問到這個，只是跟你說碎片化跟非碎片化，後面的問題是同質化跟非同質化。所以你們不是那麼清楚，真的！麻煩進步一下。
這樣我不知道怎麼問了，主席。
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主席：你就宣布答案好了！你宣布答案比較快，因為時間也到了。
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江委員永昌：我為什麼要宣布答案？臺灣的那個就是原型的NFT，加密龐克那個是碎片化，碎片化就會有所謂的碎片跟著一起加值或跟著一起貶值的效益。後面還有很多提問要問，可是到這裡就卡住了，你要不要讓他們再多花一點時間來報告，真的把本席的問題釐清？
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主席：好，因為時間關係，請相關單位回去深入瞭解，可攜帶這部分年輕人接觸比較多，請主管機關……
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江委員永昌：今天經濟部有來，央行跟金管會我問了都沒有事，那就是經濟部的事。我也是因為時間不夠……
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主席：我擇期再來探討。
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江委員永昌：要不要給我時間，我再問一下經濟部？
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主席：擇期再來辦這個議題的探討。
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江委員永昌：三個單位一起，到底是誰負責？
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主席：好。
請曾委員銘宗發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-20-10
speakers ["羅明才","林德福","吳秉叡","賴士葆","沈發惠","郭國文","鍾佳濱","李貴敏","林楚茵","費鴻泰","高嘉瑜","張其祿","江啟臣","陳椒華","江永昌","曾銘宗","林奕華","高虹安","洪孟楷","楊瓊瓔","余天"]
page_start 423
meetingDate ["2022-04-13"]
gazette_id 1115601
agenda_lcidc_ids ["1115601_00008"]
meet_name 立法院第10屆第5會期財政委員會第10次全體委員會議紀錄
content 邀請中央銀行楊總裁金龍、行政院主計總處朱主計長澤民、財政部蘇部長建榮、金融監督管理委 員會黃主任委員天牧、經濟部王部長美花，就「因應疫情再起，各部會主辦紓困貸款措施展延及 利息補貼方案辦理情形」，進行專題報告，並備質詢
agenda_id 1115601_00007