公報發言紀錄
發言片段
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| 何委員志偉：（10時32分）部長好。本席要請教一下裴洛西議長的狀況，我相信他一定很好，但我要確認一下，後續我們還有在持續接洽嗎？ |
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| 主席：請外交部吳部長說明。 |
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| 吳部長釗燮：委員好。我沒有辦法針對這些特定的政要，不管是來自哪一個國家，在這邊來做說明，但是邀請其他國家政要來臺灣訪問，是我們外交的重點工作之一，我們會持續努力，如果有具體的方向、時間、方式或是人士的話，時間到了我們就會對外作說明。 |
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| 何委員志偉：好，我們也很期待，除了總統府有持續接洽、持續問候之外，在此也有一個提醒，就是在防疫跟外交之間的平衡還是要抓好。 |
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| 吳部長釗燮：是。 |
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| 何委員志偉：對臺灣這麼相挺的議長，也說要在此建構一條最美麗的風景線，所以我們在此也是要表達感謝。 |
| 但是，剛剛多位同仁都在關心這些電報外洩的狀況，我想先就教一下部長，外交部與這些駐外代表處的一些電報，請問總共會分成幾個層級？還是每一個都算是機密文件？ |
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| 吳部長釗燮：有些不是，即電報上都會列出它的密等。 |
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| 何委員志偉：總共有幾個等級？ |
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| 吳部長釗燮：有普通件、有密等、有機密、有極機密。 |
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| 何委員志偉：大概就分成3種？ |
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| 吳部長釗燮：4類。 |
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| 何委員志偉：我們常常會看到一些網站或是特定人士說，這是來自電報等等的話，所以我們有沒有針對哪一些電報去做分類？分類之後那些所謂機密跟極機密的，我們有沒有去做統計，就是確定被洩漏的大概有幾件？我想要先定調一下什麼叫洩漏以及機密的等級，這個有做統計嗎？ |
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| 吳部長釗燮：我們最近有做了一些統計，基本上，不管是公文往返，或者是電報往返，不適合對外面洩漏的、不應該對外洩漏的，只要是列密等都不應該對外面洩漏，如果洩漏出去的話，的確對我們來講是一個痛心疾首的事情，我們瞭解到最近也發生了不少這樣的狀況，所以也在全力瞭解到底是從哪個管道出去，並請司法機關協助我們來做一些調查跟釐清，然後我們內部也針對一些可能的漏洞去加以彌補。 |
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| 何委員志偉：我就以一個案例來講，4月份有一個OOC海洋大會，預計要派環保署署長擔任特使，但是中間有部分的參與者強烈表達，請我們要低調等等，而這個事件出來之後，我們外交部也沒有否認這個內容，我再就教一下，通常相關的東西被所謂的洩漏之後，則應該採取的作業流程會是什麼？SOP是什麼？因為在看到OOC事件後，我們並沒有出來否認這個裡面的內容，通常所謂的機密文件被人家報載，或是被特定人拿出來寫之後，你們採取的作業程序會是什麼？ |
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| 吳部長釗燮：我們真的是很不希望看到這些事情的發生。 |
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| 何委員志偉：這個事情每個國家都會發生，所以遇到的時候，我們應該要做些什麼呢？ |
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| 吳部長釗燮：遇到的時候，我們馬上進行內部的清查，想要瞭解到底是由哪些管道、方式會讓這些不應該流出去的東西流出去，如果瞭解到有哪些可能的方式、管道或是作為顯示我們做得不夠嚴謹的話，我們也會加以收緊。最近我們內部一次又一次的檢討過程當中，的確是有看到一些我們應該要再加強的部分，這些我們都逐一來加強。至於涉及到已經出去的部分，如果我們內部沒有辦法做的話，屆時也會請我們的政風處去協調相關的司法單位，協助我們來調查、來理解。 |
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| 何委員志偉：部長，我再確認一次我們處置的流程，第一個，先做內部的清查，看該文件誰有經手過，接下來第二個步驟會是什麼？ |
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| 吳部長釗燮：如果知道哪裡是有可能的漏洞，我們會積極的來補足這些漏洞。 |
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| 何委員志偉：第三個，就是確認內部找出漏洞，我要確認一下，像2020年駐印尼的那個電報，說有國營事業被人操控等等；2021年我們預計贈友邦相關的疫苗，然後被說這是什麼商業考量等等，這些內容其實都沒什麼問題，但就是不應該事先被別人拿出來當獨家、獨報或是拿去搞東搞西的，請問後續這幾件有如何的進展呢？ |
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| 吳部長釗燮：有，都有請司法機關來協助我們理解…… |
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| 何委員志偉：有找到是誰、透過什麼樣的管道，或是中間還有誰參與，這個部分是否有掌握？ |
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| 吳部長釗燮：因為有些事情的確是沒有辦法對外來作說明，如果有成果的話，我想委員一定會知道。 |
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| 何委員志偉：我是覺得一些關心中華民國的朋友會期待是否能有一些新的邏輯，像一些訊息或是經手的部分，能夠更加的clear cut，這個部分我們是否有一些不同的作法？ |
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| 吳部長釗燮：有，我們有加強一些作法，包括我們內部的聯繫，或是跟其他單位的聯繫，我們都有一些不同的作法，但是我在這邊是不願意對外來做說明，因為我怕如果對外作了說明，可能又是另外一個不必要困擾的開始。 |
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| 何委員志偉：OK，因為我們一直看到，的確現在媒體是競爭的，這也是民主社會一個必然的現象，像這種搶先報、獨家或是什麼特定的驚爆之類的，有時候往往錯假消息可能就從源頭開始，甚至導致我們跟一些朋友大家覺得怎麼會這樣？ |
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| 吳部長釗燮：委員講得沒有錯，在過去這段時間，我們的確看到很多針對美國訊息的洩漏去形塑一個美國對我們是另有目的的印象，美國是一個不可靠的盟友，針對這方面我們的確有注意到。 |
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| 何委員志偉：這個錯假消息出去之外，但是它的本質，我們大家也許對disinformation其實是很清楚，但是同步我們一些朋友會認為很奇怪是我們內部A對B在溝通、對話，但卻就這樣被丟出去了，這樣的狀況反而不好…… |
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| 吳部長釗燮：對，會造成信任的挫折。 |
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| 何委員志偉：我相信我們的同仁大家都很努力，可能只有一兩個是帶有目的性來的，現在據我所掌握的資料，我們的檢調跟司法單位也已經啟動相對的邏輯，關於這一點我還是期待除了內部做宣示以外，可能經手的這些控管，還有相對一些訊息的機密等級，可能還要再做一些細部的區分，因為我們已經這麼努力了，那部長也真的是很棒，但如果這樣的狀況持續再發生，我們目前還滿幸運，沒有釀成很大型的事件，我很擔心會不會有這個機會，所以在未來我們要除錯儘量降低這些風險，好嗎？然後等一下我會提出一個臨時提案，我認為這部分我們要更加強力去關注它，以上，謝謝。 |
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| 吳部長釗燮：好，謝謝委員。 |
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| 主席：謝謝何委員、謝謝部長。 |
| 現在宣告收到臨時提案1案，待會休息完畢後會進行處理，請外交部先看一下提案文字內容，預作準備。 |
| 請廖委員婉汝發言。 |
公報詮釋資料
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|---|---|
| meet_id | 委員會-10-5-35-10 |
| speakers | ["羅致政","林昶佐","溫玉霞","江啟臣","邱臣遠","林靜儀","吳斯懷","何志偉","廖婉汝","王定宇","馬文君","李德維","蔡適應","趙天麟","林淑芬","陳明文","陳以信"] |
| page_start | 141 |
| meetingDate | ["2022-04-14"] |
| gazette_id | 1115801 |
| agenda_lcidc_ids | ["1115801_00004"] |
| meet_name | 立法院第10屆第5會期外交及國防委員會第10次全體委員會議紀錄 |
| content | 一、邀請外交部部長報告「我國參與國際組織及爭取相關國際支持之推動進展」，並備質詢； 二、處理院會交付111年度中央政府總預算決議，外交部主管預算凍結案等5案 |
| agenda_id | 1115801_00003 |