公報發言紀錄

發言片段

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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：（13時26分）部長好。在轉型正義當中，非常重視的就是要回到原住民的歷史觀做紀錄，所以這幾年在原民會有針對一些原住民族的重大歷史事件蒐羅，目前已經出版成書的有10件，也就是有10冊。在分工方面，教育部是要將這些重大歷史事件納入十二年國教課綱，我相信部長應該都很清楚。
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主席：請文化部李部長說明。
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李部長永得：委員好。是。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那另外原轉會歷史小組在分工方面，也希望文化部的文資局能夠處理一個建碑，這個部分我也有參與，因為當時我也是原轉會的委員，今天非常高興在文化部的業務報告裡面，我們看到110年10月13日出來一個原住民族重大歷史文化事件空間紀念補助的作業要點，在這個作業要點當中有特別提到原住民族有形文化資產，補助的項目可以針對這些有形文化資產做調查研究的補助、辦理紀念活動的補助，還有空間紀念構造物景觀的這些補助，請教部長，關於第三項構造物是指那些東西？
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李部長永得：構造物應該就是它不屬於建築的有形體，但是它有一些遺構或相關的設施。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以是指像紀念碑這種嗎？
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李部長永得：也可以算是其中的一種。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那請問為什麼不直接寫紀念碑？所以我們很想要瞭解到底構造物指的是什麼？紀念館算嗎？
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李部長永得：紀念館本身另外有紀念館的身分，所以構造物從文資法的角度來講是不屬於完整的建物，有一些可能是遺跡，比如說戰場的遺跡，可能有一些象徵性的東西要把它保留下來。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我希望這個部分能得到一個書面報告，因為很多人都會很想瞭解，好不好？
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李部長永得：好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：另外有一些部分，我還是要繼續的來請教釐清一下。
請問，已經列入的這些重大歷史事件，也就是系列叢書這10冊需不需要進行補助要點裡面的第一項，也就是所謂的調查研究？
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李部長永得：請文資局陳局長來回答您。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可以，謝謝。
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主席：請文化部文資局陳局長說明。
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陳局長濟民：這要就個案來看，這個案子是各取所需，有的歷史事件的調查研究還不夠完備，他就可以不需要申請。因為有三項，第一類、第二類、第三類……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：那我們怎麼知道夠不夠完備？
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陳局長濟民：所以原住民族部落在地的觀點非常重要，有些具有文化資產身分……
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：可是重點就是不知道啊！
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陳局長濟民：這就可以來申請調查研究。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：就是先申請之後再告訴我是否夠完備？
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陳局長濟民：我們可以來協助瞭解一下。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：沒關係，我希望可以釐清並得到一個清楚的書面報告，可以嗎？
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陳局長濟民：好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：再請教一下，有一些具有文資身分如霧社事件，可是它並沒有列入這一次「原住民族重大歷史事件系列叢書」內，請問它需不需要再經過第一項再繼續做調查研究？
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陳局長濟民：這個文資因為已經是史蹟了，史蹟當時有做文化資產價值評估，要不要再進行到剛剛空間紀念補助作業要點的調查研究，可以來審視一下，我覺得族人的觀點很重要。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，所以還是一樣嘛！就是不夠明確。再請教一下，我們都知道有很多人還是想繼續申請，但是沒有具備文資身分，我是指有形文化資產，原民會有一個補助是針對文資的申請，文資局目前也有一個補助是針對文資身分的申請，不論走哪一個途徑取得文資身分，再進入到剛才我講的補助要點裡面的第一項、第二項。走完這些程序要花很多時間，之後才能去申請補助、寫計畫、辦活動、立碑、建置這些構造物、景觀等等，可是問題在於，目前這10冊重大歷史事件全都沒有具備文資身分，剛才前面那幾個問題只是希望能夠去釐清，為什麼要釐清？因為我們也還有很多想要來申請，舉個例子來講，像這個很重要的馬智禮，因為保護了當時的臺東縣長，避免在臺東發生類似228的慘烈事件；或是之前陳情的大龜文王國的南蕃事件，他們也希望被列入，他們覺得這是很重大的歷史事件等等，甚至是像「大豹社事件」這種未具備文資身分但是日本人所建立的忠魂碑，它卻具備文資身分，當然我們也知道它申請的理由滿奇怪的，但是我們不討論這個，我只是要表達，目前有很多列入重大歷史事件的未具有文資身分，也有很多未具有文資身分的也想被列入歷史重大事件。
所以我要特別請教這個部分，到底111年度的經費編列預定要完成多少的案件數？這個部分我們完全不知道也看不出來，因為這個補助作業要點是去年訂的，今年我們不知道到底有無編列經費，也不知道文資局到底有無預定完成多少件數，關於這部分本席特別想請教，可以在一個月內提供報告嗎？
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陳局長濟民：好。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：我還想要追蹤後面兩個案子，前年在提110年度預算提案說明的時候有提到師徒制，一年多過去了，我原先拿到的書面回覆是表示會做、會建議增修，我不曉得目前的狀況如何？簡單回應就可以了，謝謝。
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主席：請文化部文化資源司洪司長說明。
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洪司長世芳：我們的要點已經修正，最近會公布。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以有，對不對？
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洪司長世芳：對。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝。最後一個問題是關於之前我們跟次長一起去看藤枝部落的舊址，其實會議紀錄也記錄了會啟動文資身分的取得，目前就我知道的進度是先期調查研究已經完成，但是就要這樣結案了嗎？
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陳局長濟民：研究報告出來後，我們會把研究報告給土地所有權人、林務局等單位，請他們提報進一步文資身分的確認。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：所以會繼續進行就對了？
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陳局長濟民：會繼續進行。
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伍麗華Saidhai Tahovecahe委員：好，謝謝局長、部長、主席。
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陳局長濟民：謝謝委員。
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主席：請楊委員瓊瓔發言。

公報詮釋資料

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meet_id 委員會-10-5-22-3
speakers ["林奕華","高金素梅","黃國書","萬美玲","范雲","張廖萬堅","林宜瑾","吳思瑤","陳秀寳","賴品妤","王婉諭","鄭正鈐","何欣純","吳怡玎","伍麗華Saidhai‧Tahovecahe","楊瓊瓔","陳椒華","高嘉瑜","廖婉汝","游毓蘭","賴香伶","李德維","孔文吉","李貴敏","呂玉玲","林楚茵","高虹安"]
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meetingDate ["2022-03-16"]
gazette_id 1114201
agenda_lcidc_ids ["1114201_00010"]
meet_name 立法院第10屆第5會期教育及文化委員會第3次全體委員會議紀錄
content 一、邀請文化部部長李永得列席報告業務概況，並備質詢；二、邀請文化部部長李永得、勞動部 首長列席就「電影電視等文化藝術事業從業人員工作安全與勞動權益保障」進行專題報告，並備 質詢
agenda_id 1114201_00011